Nabend zusammen! Vorab: Da ich hier zum ersten Mal herumkurve, bin ich mir nicht schlüssig ob es der passende Themenbereich ist. Also, zuerst einmal mein Vorhaben. Sonderlich auskennen tu ich mich nicht direkt. Das was ich vorhabe, ist (schwer zu beschrieben) eine Mobile Nebelmaschiene, welche in einen großen 20-40L Rucksack passt. Diese soll - logisch - Nebel erzeugen, und das möglichst Plötzlich möglichst viel. Eine Nebelwand. Eine Konkrete Vorstellung ist bisher etwas Provisorisch, bzw. nicht richtig vorhanden, deshalb hoffe ich auf eure Ideen. Also: Ich dachte entweder an eine Konstruktion aus einer Menge E-Zigaretten,welche von einer Vakuum-Pumpe oder einem Handstaubsauger "gezogen" werden. Das ganze sollte dann in einem kleinen Tank für kurze Zeit gespeichert werden, bevor sich das ganze mit zu viel Luft vermischt und somit verfliegt. Dann 1-10 Sekunden später durch einen Drucklufttank herausgedrückt werden. Das ganze wäre, es sei denn man grabbelt irgendwo gebrauchte E-Zigaretten auf recht teuer. Und unsicher, ob es denn so funktioniert. Oder kann man diese Verdampfereinheiten ansteuern? Da die Unterdrucksensoren eigentlich nicht benötig werden. http://www.dampfplanet.de/EVOD-BCC-Mt-Bottom-Coil-Verdampfereinheit Das nächste wäre, eine 12V-36V Nebelmaschiene selber zu Bauen/ Organsieren. Dort ist nur die Frage wie man die Angelegenheit mit dem Verdampfer organisiert. Das Nebel-Liquid kann selber hergestellt werden oder gekauft, ist jacke wie Hose. Ich weiß, dass das ganze etwas Schwammig ist, dahher suche ich nach Anregungen, wie man das ganze anstellen könnte. Danke!
Hei, ich fürchte (ohne Dir nahe treten zu wollen), dass Dein Wunsch Dein Können übersteigt... Aber jeder fängt mal klein an und sei es mit einer e-Zigarette. So ein Verdampferblock aus einer "richtigen" Nebelmaschine braucht viel Energie. Das solltest Du bedenken. Vielleicht wäre so etwas für Dich: http://de.wikipedia.org/wiki/Nebels%C3%A4urefassger%C3%A4t ;-) Grüße, Tom
Gast
#3700572
Mach es wie eine echte nebelmaschiene. Ein aluklotz wird auf 300 oder mehr grad gebracht (da mobil denke ich eher an gas und nicht an strom. Dann das nebelfluid durch eine bohrung im block drücken (der tank steht unter druck und du öffnest nur ein ventil) Das sollte schlagartig und kompackt realisierbar seine.
Sehr gute Idee Clemens. Elektrisch heizen hat seine Nachteile. Mit einem Lipo-Block, der kurzfristig sehr viel Energie bereitstellen kann, mag das gehen. Die Frage ist allerdings wie oft? Bzgl. der Nebelmenge: Es gibt starkrauchendes Fluid. Das macht so viel Neben, dass man binnen Sekunden die Hand vor Augen nicht mehr sieht. Allerdings ist das Zeug auch nicht gerade billig.
Wichtig: Das Nebelfluid darf nicht ZU heiß werden! Sonst ist der Dampf sehr ungesund! Elektrisch könntest du ein Rohr mittels eines ZVS-Induktionsheitzers bauen (Autobatterie?)
Jetzt wäre die Frage, wenn ich einen druckbeständigen Tank habe, wäre es simpel formuliert: Als miniaturversuch: Eine Spule/Feder, welche in dem Liquid liegt, unter Spannung zu setzten und dann via Fernsteuerung das Ventil lösen und freuen? Im Großversuch dann ein Tauchsieder oder eine Große spule? @ Tom.P Lieber ehrlich sein, besser als das ich mich noch umbringe ^^. Ich bin eigentlich informatiker und habe eine E-Technik ausbildung inbegriffen gehabt, die ich zu hälfte (gesundheitsbedingt) nicht mitbekommen habe. Ich traue mir nur nicht allzu viel zu, daher kläre ich vorher gerne alles ab.
Hei Kevin, ich hab als Jugendlicher mal Ähnliches versucht. Dabei habe ich ein dünnes Metallrohr als Widerstand benutzt und es somit ordentlich erhitzt. Funktioniert hat es nicht... :-P Hat bisschen geraucht und viel gespuckt. Hehe Soll der Rauch "ungiftig" sein? Ansonsten wäre noch Ammoniak und Salzsäure was... Grüße, Tom
Martin Schwaikert schrieb: > Elektrisch heizen hat seine Nachteile. Mit einem Lipo-Block, der > kurzfristig sehr viel Energie bereitstellen kann, mag das gehen. Die > Frage ist allerdings wie oft? Das geht mit einem Motorrad besser. Die Pampe in das Interferenzrohr oder den Krümmer elektrisch einspritzen (zB Scheibenwischwasserpumpe) und es gibt einen 1A Formel 1 Abgang. Auf der A3 habe ich das mal live erlebt. Überzeugend ;)
Kevin Pott schrieb: > Das was ich vorhabe, ist (schwer zu beschrieben) eine Mobile > Nebelmaschiene, welche in einen großen 20-40L Rucksack passt. Was genau hast du denn vor? Wahrscheinlich kann ich dir weiterhelfen.
Gast
#3700638
Hi es gibt nebel in Sprühdosen damit lässt sich das wohl am einfachsten, sichersten und erfolgsversprechenndstem realisieren. Wenn das volumen von einer Dose nich reicht kannst du ja 2 oder 3 kaufen. Und für die 200 Euro die ne vernünftige akkubetriebene Nebelmaschine mindestens kosten würde kannst du ne menge Dosen kaufen.
> Kevin Pott schrieb: > Als miniaturversuch: Eine Spule/Feder, welche in dem Liquid liegt, unter > Spannung zu setzten und dann via Fernsteuerung das Ventil lösen und > freuen? > > Im Großversuch dann ein Tauchsieder oder eine Große spule? Hallo, das ist grober Unfug und auch gefährlich. Oben hat Clemens erklärt, wie Nebelmaschinen funktionieren. Zitat: "Ein Aluklotz wird auf 300 oder mehr Grad gebracht Dann das Nebelfluid durch eine Bohrung im Block drücken" Das mit dem Tank unter Druck setzen wird nicht gemacht. Das Fluid wird mit einer kleinen Pumpe in den Verdampfer-Hohlraum gedrückt. Alternativ gibt es noch andere Möglichkeiten. Eine eher sehr einfache und auch sehr wirkungsvolle wäre ein Thermostatgefäß voll mit Trockeneis und eine Schüssel Wasser. Kommt ganz ohne Elektrik aus. Gruß Öletronika
U. M. schrieb: > Das mit dem Tank unter Druck setzen wird nicht gemacht. > Das Fluid wird mit einer kleinen Pumpe in den Verdampfer-Hohlraum > gedrückt. Das erzähl mal den Leuten, die die besten Nebelmaschinen der Welt herstellen: http://www.mdgfog.com/en/tech-technology.html Zitat: „Inert (non-flammable) gas used to pressure-propel fluid through the generators, streaming constant fog / haze safely, noiselessly.“ Mit den Dingern arbeiten wir bei Shows, bei denen man mit Kaffeemaschinenpumpennebelmaschinen nicht hantieren kann/darf/will.
Gast
#3700887
Recht effektiv wäre wohl ein Drucklufttank, z.B. aus einer PET Mehrwegflasche, die halten bis zu 20 bar aus. Mit dem Druck wird eine zweite PET-Flasche beaufschlagt, die das Nebel-Fluid enthält. Das wird damit durch den genannten erhitzten Alublock gepresst. Der hohe Druck hat den Vorteil, dass eine relativ kleine, lange Bohrung verwendet werden kann und auch eine entsprechend kleine Düse. Schließlich muß die Flüssigkeit mit einer relativ großen Wärmekapazität (da viel Wasser) in kurzer Zeit komplett verdampft werden. Hinter der Düse sollte der Dampf sofort kondensieren, damit es Nebel gibt. Dazu ist eine schnelle Vermischung mit kühler Luft notwendig, auch sollte der Dampf beim Austritt aus der Düse natürlich nicht zu heiß sein. Eine geschickte Düsenanordnung kann dafür sorgen, dass Umgebungsluft angesaugt und eingemischt wird. Ein interessantes Projekt. Mit einigem Wissen über thermische Verfahrenstechnik und Strömungsmechanik und ein paar Überschlagsrechnungen sollte sowas nicht so schwer zu realisieren sein. Wenn nur einmalig eine große Menge Nebel erzeugt werden soll, könnte der Alu-Block elektrisch vorgewärmt und dann sehr gut isoliert eingepackt werden, vielleicht in einer großen Thermosflasche, sogar Wolle würde wahrscheinlich funktionieren. Das ganze wäre also im Prinzip eine große Hochdruck-Wasserpistole und der thermisch isolierte Alublock mit Bohrung für eine elektrische Heizpatrone und Düsenbohrung. Druck aufpumpen, aufheizen, abstecken, zum Einsatzort gehen und los :-) Mach mal!
Danke erst einmal für all eure Antworten! Zurzeit wäre es nur ein Just4Fun Projekt, da mich ein Video von damals darauf brachte. Jemand der mit einer Rauchgranate durch Straßenblöcke rannte und eine hälfte einnebelte. Mein zweck später wäre, WENN es denn ansatzweise funktioniert; (Ich hoffe ich treffe nicht auf riesengroßen Konter): Für das gelegendliche Paintball/RAM oder einen Marsch als kleines Taktisches Element. Das ganze soll dann im großen Rucksack oder sonstwie Mobil mitgenommen werden. Auf Knopfdruck quasi eine leichte Nebelwand um den Träger herum. Der Rauch sollte auf gar keinen Fall schädlich sein oder brennbar. Die Glycerin/Wasser Kombination soll da doch am verträglichsten sein? @Martin Schwaikert (sirnails): hast du einen Link dazu? Und hat jemand zufällig schon ein bestimmtes Produkt, welches er empfehlen könnte zu diesem anliegen?
Gast
#3700991
Ich kann dir da die Tinys von Look empfehlen. http://www.looksolutions.com/nebelmaschinen-produkte.html Mit denen habe ich schon gute Erfahrungen gemacht, jedoch kannst du mit keiner irgendwie tragbaren Verdampfernebelmaschine plötzlich eine Nebelwand erzeugen. Das geht nur mit pyrotechnischen Mitteln und die erzeugen keinen Nebel, sondern Rauch. Für den Paintball-Einsatzzweck würde ich das wohl eher in Betracht ziehen. Wer schleppt schon gerne etliche kg Nebelerzeuger durch die Gegend, wenn es auch eine 100g schwere Rauchpatrone tut?
Es darf nichts Pyrotechnisches sein. Nichts was der Umwelt oder ähnlichem Schaded. Zudem darf der Rauch nicht schädlich sein. Glycerinliquid wäre da noch im Rahmen. Es ist etwas verwirrend, wenn manche schrieben das es möglich wäre, und manche, dass nicht.
Kevin Pott schrieb: > Es ist etwas verwirrend, wenn manche schrieben das es möglich wäre, und > manche, dass nicht. Es gibt eben unterschiedliche Methoden, Dampf oder Rauch zu produzieren. Wenn Du elektrisch per Akku grosse Wärmemengen erzeugen willst, würde ich auch sagen: Das geht nicht. Butsu hat Dir eine alternative Lösung gezeigt. Gruss Harald
Kevin Pott schrieb: > Zudem darf der Rauch nicht schädlich sein. > Glycerinliquid wäre da noch im Rahmen. M.W.n. nimmt man eigentlich kein / ungern Glycerin, weil es bei höheren Termperaturen in krebserregende und hochgiftige Stoffe zerfällt. Soweit ich weiß nimmt man Propandiol.
butsu schrieb: > PET Mehrwegflasche, die halten bis zu 20 bar aus Ich krieg grad Angst. Das soll sich jemand auf den Rücken schnallen?!
Helge A. schrieb: >> PET Mehrwegflasche, die halten bis zu 20 bar aus > > Ich krieg grad Angst. Das soll sich jemand auf den Rücken schnallen?! Irgendwie traue ich das einer PET-Flasche auch nicht zu; für eine Gasflasche aus einem Trinkwassersprudler sehe ich da aber kein Problem.
Gast
#3701838
Martin Schwaikert schrieb: > Soweit ich weiß nimmt man Propandiol Die meisten Fluide, die man kaufen kann, bestehen aus einem Wasser/Glykol Gesmisch...
Udo Schmitt schrieb: > http://www.raketenmodellbau-klima.de/Raucherzeuger... Dabei sollte man sich nicht erwischen lassen. Als Produkt der Klasse T1 ist der Einsatz genehmigungspflichtig. Verstöße gegen das SprengV sowie dessen Ausführungsvorschriften werden in Deutschland sehr empfindlich bestraft.
Ich hab eine kleinere Nebelmaschine hier. Die frisst 400 W, heizt etwa 5 Minuten auf und füllt dann ~9 qm Raum in 10-20 s mit dichtem (Sichweite vlt. 30 -40 cm) Nebel. Es wär noch Hitze da, aber ich hab keinen größeren Raum. In der freien Natur dürftest du aber Probleme haben weil der Wind alles wegpustet. Die 400 W Heizleistung dagegen kommen locker-flockig aus einer Lötlampe oder dgl. raus.
Max D. schrieb: > Es wär noch Hitze > da, aber ich hab keinen größeren Raum. Es ist erst dann genügend Nebel im Raum, wenn man keine Lichtquelle mehr sieht und jede Stimme dumpf klingt! So hatten wir zumindest als Jugendliche unsere Bandprobe :)
Also, etwas Pyrotechnsiches kommt nicht in frage. Und der Raucheimer braucht glaube ich 2-3 Minuten bis er vollends verbrannt ist. Was wäre denn damit: Einen 12V "Hoch"druckreiniger mit einem Tank, mit starkem Fluid gefüllt ist. beispielsweise dieses hier: Danke an Marin). http://www.thomann.de/de/smoke_factory_heavy_fog_5_liter.htm Anstatt der kleinen Düse, dann eine erhitzen (beispielsweise durch Lötkolben) Kanal mit engem Durchgang und am ende dann eine Dünne düse.
Gast
#3702189
ROFL Schon klar, trollen wir mal mit :-P Wie bastel ich mir eine Nebelwand gegen den Elefant: 1. Man nehme eine GROSSE Flasche mit flüssigem CO2 2. Man hat ein GROSSES Taschentuch durch das man die Flasche entfleuchen läßt 3. Man nimmt den GROSSEN Block Trockeneis und packt ihn in einen isolierten Behälter 4. Man hat eine Flasche warmen Wasser dabei und kippt die vollständig in den Behälter mit dem Trockeneis 5. Man schaltet die Nebelleuchten an QED :-P Alternativ gibt es noch die "militärischen" Varianten: 1. Mische Dir Schwarzpulver und packe da bissle mehr KNO3 rein 2. Gehe zum nächsten Truppenübungsplatz und klaue dem Panzer ein/zwei Raucherzeuger während der NATO-Zigarettenpause 3. Mische Zucker mit KMnO4 und packe noch etwas Ruß hinein ROFL Achja Du kannst noch einen Kondensator bauen ...
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