Hallo,
Problem kann sein, dass der geklebte "chip" sich vom träger löst. Das
kann bei falschen lötparametern entstehen -> stress für die klebestelle.
Klaus.
Hallo Gert,
grundsätzlich werden LEDs in Bauform 0603 durchaus in automotiven
Systemen verbaut.
Insofern wäre es erst einmal sinnvoll "starke Vibrationen" genauer zu
definieren...
Es wäre durchaus interessant heraus zu bekommen an was deine LED zu
Grunde gegangen ist.
Neben einem Abriss der Bondingdrähte (welche man in einer LED ggfs. ohne
abtragen des Gehäuses sehen könnte) wären z.B. ein Bruch des Siliziums
oder des Gehäuses...
Hier kann vor allem das Layout und Gestaltung/Einbau der Platine eine
Rolle spielen. Auch wären ggfs. noch kleinere LED Bauformen (gibt es
auch in 0402) einsetzbar...
Gruß Vanilla
@ Hennes: ja es liegt definitiv an der LED, hatte zuerst auch vermutet,
dass es eine schlechte Lötstelle ist, aber die Spannung ist da und wenn
man eine andere LED einlötet funkionierts.
@ Klaus:
Das könnte leicht sein, die LED ist nämlich handgelötet und ich hab auf
keinen Fall auf die Temperatur geschaut (die war mit hoher
Wahrscheinlichkeit relativ hoch).
@Vanilla: Es handelt sich um ziemlich starke Vibrationen (vergleichbar
mit einem 10 kg Gegenstand, der von 10 m Höhe auf Beton fällt)
LG
Gutes Foto dazu wäre interessant, da 0.8mm x 1.6mm LED relativ schlecht
in Resonanz kommt. Eher würde ich Sünden bei der Montage od. thermischen
Stress vermuten.
Klaus R. schrieb:> ...am besten mal seitlich röntgen, dann weiß man mehr. aber wie gesagt -> lötparameter um jeden preis einhalten!
OK, daraus entnehme ich, dass es definitiv schlecht ist, wenn die
Löttemperatur zu hoch ist, richtig?
Ich sehe gerade im Datenblatt, dass die maximale Löttemperatur bei 260°C
liegt. Die hab ich definitiv überschritten! Ich vermute, dass ich hier
bei ca 330° war! Würde das den Defekt erklären? Aber die LED war nicht
gleich kaputt, sondern ging erst nach einigen Stunden BEtrieb kaputt,
kann das dann dadurch bedingt sein?
Danke, lG
Gert schrieb:> Klaus R. schrieb:>> ...am besten mal seitlich röntgen, dann weiß man mehr. aber wie gesagt ->> lötparameter um jeden preis einhalten!>> OK, daraus entnehme ich, dass es definitiv schlecht ist, wenn die> Löttemperatur zu hoch ist, richtig?
Eine Löttemperatur die für das Bauteil zu hoch ist, ist generell
schlecht für das Bauteil!
Klugscheißermodus an
Immer kommt dieses "Gegenstand fällt auf Beton" sobald über
Beschleunigungen geredet wird. Wenn Newton wüsste, wie seine Formeln
einfach ignoriert werden....
Fällt ein Gegenstand auf Beton, wobei beides warscheinlich fast
inelastisch ist, so ist der Bremsweg extrem klein, und die
Beschleunigung extrem hoch, also sehr viel höher als nur lächerliche
10g.
Klugscheißermodus aus
>Fällt ein Gegenstand auf Beton, wobei beides warscheinlich fast>inelastisch ist, so ist der Bremsweg extrem klein, und die>Beschleunigung extrem hoch, also sehr viel höher als nur lächerliche>10g.
Jup eher drei bis vierstellige g-Werte.
Klaus R. schrieb:> Das ist der sichere Tot für die Klebestelle (ja, das ist geklebt) "chip> auf träger". BTDT :/
OK, dann ist das Problem wohl gelöst, Dankesehr!
Johannes S. schrieb:> also sehr viel höher als nur lächerliche> 10g.
Hallo!
Wo stand denn hier etwas von 10g? Hab ich es überlesen oder wurde der
Beitrag gelöscht?
Gert schrieb:> Es handelt sich um ziemlich starke Vibrationen (vergleichbar> mit einem 10 kg Gegenstand, der von 10 m Höhe auf Beton fällt)
Wenn ich mir jetzt mal ne Fertigungshalle vorstelle, mit verstärktem
Boden für belastungen bis 100t/m², bei 3000m² Bodenfläche, dann
vibriert da nicht viel, wenn da flufige 10kg aus 10 oder 20m höhe drauf
fallen...
Wenn du jetzt sagen würdest:
Starke Vibrationen im sinne von, man fährt mit nem Golf 1, mit
Sportfahrwerk und 160km/h über einen kopfsteinpflasterweg, dann würde
ich sagen:
ok, das sind starke vibrationen.
Nur mal so, als vergleich ;)
Kaj schrieb:> dann vibriert da nicht viel, wenn da flufige 10kg aus 10 oder> 20m höhe drauf fallen...
Nicht der Hallenboden. Aber der Gegenstand. Der hat ein
Beschleunigungsproblem.
Sprich:
Festplatten gehen nicht nur kaputt, wenn sie auf einen Ikea-Tisch
fallen, sondern auch, wenn sie auf einen kubikkilometergroßen
Granitklotz fallen.
Route 66 schrieb:> Johannes S. schrieb:>> also sehr viel höher als nur lächerliche>> 10g.>> Hallo!> Wo stand denn hier etwas von 10g? Hab ich es überlesen oder wurde der> Beitrag gelöscht?
Ja 10g sind so eine Grenze wo man sagt, da ist eine LED noch sinnvoll.
In der Raumfahrttechnik gelten 25g als normal. Nachdem du aber
offensichtlich ohne Prozessüberwachung beim Löten arbeitest, bist du
sicher nicht aus der Raumfahrttechnik. Dann bleibt da ncoh was
maschinelles übrig aber mehr als 10g sind da unwarscheinlich ... da
zerfleddert's dir ja alles. Sonst Automotive < 10g
Gert schrieb:> (vergleichbar> mit einem 10 kg Gegenstand, der von 10 m Höhe auf Beton fällt)
Ja und, ein großer Sack mit 10kg Federn fällt relativ weich aus 10m auf
einen Betonboden.
Und eine dünne Hülle mit 10kg heisser Luft steigt sogar auf.
Das Maß für Vibrationen ist m/s² oder g.
Gert schrieb:> Ich sehe gerade im Datenblatt, dass die maximale Löttemperatur bei 260°C> liegt. Die hab ich definitiv überschritten! Ich vermute, dass ich hier> bei ca 330° war! Würde das den Defekt erklären? Aber die LED war nicht> gleich kaputt, sondern ging erst nach einigen Stunden BEtrieb kaputt,> kann das dann dadurch bedingt sein?> Danke, lG
Nein, an der Temperatur dürfte das Teil nicht verendet sein, ausser du
hast minutenlang daran herumgebruzzelt. Das Löten mit dem Kolben ist für
das Bauteil wesentlich weniger Stress als ein Reflowprozess in bleifrei
(wesentlich kürzere Temperatur-Exposition).
Grüsse
Hmm, minutenlang wohl eher nicht. Aber es kann durchaus sein, dass ich
sie öfters ein- und ausgelötet habe.
Klaus R. schrieb:> Das ist der sichere Tot für die Klebestelle (ja, das ist geklebt) "chip> auf träger". BTDT :/
Deiner Meinung nach ist schon das Löten schuld, richtig? Was bedeutet
BTDT?
Danke, lG
Gert schrieb:> Was bedeutet BTDT?
1. Google kaputt? man hat schneller den Begriff im Google Such-Fenster
eingegeben und die Eingabetaste gedrückt, als die vorherige Frage
eingetippt.
2. Es bedeutet soviel wie "Hab ich selbst schon erlebt". Da der Autor
aber diese deutsche Redewendung nicht kennt, muß er sich einer
fremdsprachlichen Abkürzung bedienen, welche das selbe bedeutet. Das
klingt irgendwie .... kompetenter?
Ok, also ich gehe definitiv davon aus, dass die LED durch das manuelle
Löten entweder eine zu hohe Temperatur abbekommen hat oder mechanisch
verspannt eingelötet wurde. Ich nehme an, dass dies beim automatischen
Lötprozess nicht passiert.