Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Traco Schaltregler rückwärts bestromen?


von Traco (Gast)


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Moin,

Ich möchte eine Schaltung aus zwei verschiedenen Quellen versorgen 
können.
Einmal mit einem Traco TEN 15-4812 und dann nochmal aus einer 12V 
Batterie.

Ich kann aus dem Datenblatt 
(http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=D400%252FTEN15-D.pdf) 
leider nicht herauslesen, ob das ohne zusätzliche (ideale) Diode oder 
ähnliches geht, oder nicht.

Bei einem Schaltregler könnte es ja sein, dass am Ausgang ein Mosfet 
sitzt, der den Rückstrom sperrt, oder irre ich mich?

Kann dazu jemand Auskunft geben?
Danke!

von TestX .. (xaos)


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du solltest auf jedenfall zwischen ausgang des DC/DC wandlers und deiner 
schaltung eine schotky diode einbauen, damit es keinen rückstrom in den 
wandler gibt...das mögen die dinger garnicht... je nach topologie und 
verwendetem design können die dinger davon kaputtgehen.. da es aber 
keine internen schaltpläne der wandler gibt ?! muss man davon ausgehen 
das so ein unvorhergesehenes verhalten schaden anrichten kann

von diodenpeter (Gast)


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Welche Diode käme denn für 15W in Frage? Hat man da nicht ziemliche 
Verluste?

von Christoph B. (christophbudelmann) Benutzerseite


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diodenpeter schrieb:
> Welche Diode käme denn für 15W in Frage? Hat man da nicht ziemliche
> Verluste?

Die 15W sind nicht ausschlaggebend. Die Verlustleistung, die die Diode 
aushalten muss, berechnet sich aus dem Strom, der durch die Diode geht, 
und der Spannung, die über der Diode abfällt.

Die sauberste Lösung wäre ein kleiner Power-Path-Controller. Die 
erlauben auch eine Priorisierung der Spannungsquellen. Linear hat da zum 
Beispiel einiges im Programm:

http://www.linear.com/products/powerpath_controllers_*_ideal_diodes

Wenn es nur eine Diode sein soll und 1A an Strom reicht, dann wäre zum 
Beispiel die 1N5157 (bzw. 1N5158 oder 1N5159) ein gängiger Kandidat.

: Bearbeitet durch User
von Traco (Gast)


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Tja, ich würde ja gern den LTC4358 einsetzen, der ist als TSSOP aber 
anscheinend kaum zu bekommen.

Die genannten Dioden scheinen auch nicht soo geläufig... ich habe aber 
noch 1n5817/18/19, die dürften auch OK sein, oder nicht?

von Christoph B. (christophbudelmann) Benutzerseite


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Traco schrieb:
> Tja, ich würde ja gern den LTC4358 einsetzen, der ist als TSSOP aber
> anscheinend kaum zu bekommen.

Muster verschickt Linear relativ großzügig.

> Die genannten Dioden scheinen auch nicht soo geläufig... ich habe aber
> noch 1n5817/18/19, die dürften auch OK sein, oder nicht?

Ja, die passen auch.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Ich sag einfach mal ketzerisch: das geht ganz ohne weitere Mimik. Hatte 
mal einen ähnlichen Fall (allerdings 3,3V Ausgang, da war es sehr 
schlecht mit externen Dioden) - echte Innenschaltungen bekommt man 
nicht.
Aber egal, ob Sperr-, Fluss- oder Gegentaktwandler: die erforderliche 
Diode ist immer schon im Ausgangskreis und verhindert Rückströme. Falls 
vorhanden, bekommt die Regelschaltung ein wenig Rückstrom, aber das ist 
für die auch normaler Betriebszustand, spielt keine Rolle.
Herstellerauskunft wollte mir auch keiner geben, also probiert und 
gemessen, wenige mA Rückstrom. Die Dinger laufen heute noch, bei Bedarf 
könnte ich mal nachschauen, welche Typen das genau waren (Traco auf 
jeden Fall)

von Thomas (kosmos)


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Ich mache bei einem Linearen Spannungsregler immer eine Schottky Diode 
vom Regleraus- zum -eingang damit da nichts passiert.

von spess53 (Gast)


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Hi

>Ich mache bei einem Linearen Spannungsregler immer eine Schottky Diode
>vom Regleraus- zum -eingang damit da nichts passiert.

Ich nur, wenn es notwendig ist. Und das ist es ganz selten.

MfG Spess

von Carsten S. (dg3ycs)


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Hi,

Christoph Budelmann schrieb:
> Wenn es nur eine Diode sein soll und 1A an Strom reicht, dann wäre zum
> Beispiel die 1N5157 (bzw. 1N5158 oder 1N5159) ein gängiger Kandidat.

GANZ SICHER NICHT!
Die 1N5185 habe ich im Bestand und die ist weder geeignet und schon gar 
nicht gängig. Das ist eine (alte/ ewig abgekündigte) Vierschichtdiode 
mit Uf ~1V und If irgendwas < 200mA.

Wenn du nicht bei der Frage des TE nach der Eignung der 1N5817 das 
"auch" geeignet geschrieben hättest, dann hätte ich auf ja auf einen 
simplen Zahlendreher getippt. Denn zu denen passen die Angaben ja wie 
die Faust aufs Auge. Aber spätestens bei der Nachfrage hätte man das ja 
bemerken müssen.

@TE
In den meisten Fällen kann man, wie von HJ Seifert schon geschrieben, 
davon ausgehen das bei isolierten DC/DC Wandlern sowie bei boost 
Convertern und Ladungspumpen ein Betrieb ohne "Schutzdiode" problemlos 
möglich sein sollte. Dein verlinkter Traco Wandler fällt ja in die 
Klasse der isolierten Wandler.

Da man aber ohne genaues Innenschaltbild oder aber einer Freigabe des 
Herstellers niemals sicher sein kann das es (auch langfristig) 
Funktioniert müsste man schon sehr überzeugende Gründe haben warum man 
keine Schutzdiode vorsehen will wenn man diese Informationen nicht 
bekommt.

Welche Diode genau geeignet ist kann man dabei nur schätzen:
Das bei der Wahl der Diode der Strom durch die Diode sowie die 
abfallende Flusspannung die entscheidenden Kriterien sind wurde ja schon 
geschrieben.

Weiter oben schreibst du etwas von 15Watt...
Die Frage ist jetzt was es mit den 15Watt auf sich hat. Ist das die 
Leistungsaufnahme deiner Schaltung hinter dem Wandler?
Ich vermute mal das du das gemeint hast.

Wenn ja, dann ist noch GANZ WICHTIG ob das nur die Spitzenleistung oder 
aber die Dauerleistung deiner Schaltung ist.

15Watt bei 12V sind 1,25A Strom.
Die 1N5818 kann 1A Dauerstrom, aber in der Spitze dann immerhin bis zu 
25A Pulsbelastung abhaben.

Sind die 15Watt also nur eine immer nur ganz kurz erreichte Leistung und 
liegt der Durchschnittstrom damit deutlich unter 1A, dann könnte die 
1N5818 durchaus locker ausreichen. Allerdings sollte man da sehr genau 
ins Datenblatt schauen.

Sicherer wäre es aber auf jeden Fall eine etwas größere Diode 
einzusetzen.
Da du ja die 1N5817-1N5819 selbst genannt hast: Was läge dann näher als 
auf die 1N5820 zu verweisen. Die kann bis zu 3A Dauerstrom haben und 
liegt damit definitiv im tiefgrünen bereich!

Thomas O. schrieb:
> Ich mache bei einem Linearen Spannungsregler immer eine Schottky Diode
> vom Regleraus- zum -eingang damit da nichts passiert.

Bei einem Linearregler kann man das machen, muss man nur oft nicht. (Nur 
wenn überhaupt "Rückspeisungsgefahr" besteht UND der Regler das nicht 
verträgt)
Aber bei DC/DC Wandlern ist es etwas völlig anderes!

Bei einem Step-Up wäre es schon einmal deshalb sehr "unglücklich" weil 
die Diode so im Normalbetrieb ja in Flussrichtung gepolt wäre.
Recht unglücklich oder?.

Bei einem Step-Down würde das zwar grundsätzlich gehen, wäre aber in den 
meisten Fällen, insbesondere bei isolierten Wandlern, ebenfalls höchst 
"Unangebracht".

So unterstelle ich einfach mal das sich der TE bei der Auswahl DIESER 
Wandler etwas gedacht hat warum er den Weg mit den aufwändigen (Teuren!) 
Wandlern mit galvanischer Trennung und nicht mit einem einfachen 
Step-Down Schaltkreis gehen will.
Eine Diode würde aber die galvanische Trennung sofort aufheben -> also 
nicht nur Sinnfrei sondern höchst gefährlich!

Gruß
Carsten

: Bearbeitet durch User
von Christoph B. (christophbudelmann) Benutzerseite


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Carsten Sch. schrieb:
> GANZ SICHER NICHT!
> Die 1N5185 habe ich im Bestand und die ist weder geeignet und schon gar
> nicht gängig. Das ist eine (alte/ ewig abgekündigte) Vierschichtdiode
> mit Uf ~1V und If irgendwas < 200mA.

Stimmt, da findet man ja kaum ein vernünftiges Datenblatt mehr zu.

> Wenn du nicht bei der Frage des TE nach der Eignung der 1N5817 das
> "auch" geeignet geschrieben hättest, dann hätte ich auf ja auf einen
> simplen Zahlendreher getippt. Denn zu denen passen die Angaben ja wie
> die Faust aufs Auge. Aber spätestens bei der Nachfrage hätte man das ja
> bemerken müssen.

Ob du es glaubst oder nicht, aber die 518x meinte ich eigentlich. Bei 
der Frage nach der 5817 habe ich die sogar noch gegoogelt und gesehen, 
dass die Daten ja ganz gut passen - verdammtes Kurzzeitgedächtnis...

von Arsch (Gast)


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Oh Stefan, ganz schön schwach die Frage...

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