Übertragungsfunktion OPV Schaltung

Gast #3707378
Hi
ich soll die Übertragungsfunktion der Schaltung im Anhang zu berechnen.
Ich weiß aber nicht wie ich loslegen soll. Ich weiß nur, dass die 
Übertragungsfunktion das Verhältnis von U(a) zu U(e) ist.
Die Formeln sind Xc = 1/sC und Xl = sL. R3 dürfte unwichtig sein und vor 
den 2 OPV's sind Tiefpässe?
Vielleicht kann mir jemand bei der Berechnung helfen.
Angehängte Dateien:
#3707412
Einfach die Formeln für den nicht invertierenden und den invertierenden 
Verstärker nehmen. Statt Ohmscher Widerstände musst du halt die 
komplexen Widerstände (mit Faktor j*) einsetzen.

jw*L bzw. 1/(jwC)

Zum Schluss jw durch s erestzen.
Gast #3707426
Helmut S. schrieb:
> Einfach die Formeln für den nicht invertierenden und den invertierenden
> Verstärker nehmen.

Bevor man irgendeine hergelaufene Formel blind anwendet, sollte man sich 
wenigstens einmal selbst davon überzeugt haben, dass sie für den 
vorliegenden Fall anwendbar ist, d.h. sich die einzelnen Spannungen und 
Ströme überlegen und die Formel ableiten. Sonst kann man gleich zu 
irgendeiner BP-Formel aus der Formelsammlung greifen.
Gast #3707465
Max H. schrieb:
> Die Formel für den invertierenden- und nichtinvertierenden Verstärker
> sollte eigentlich zu den Grundlagen gehören.

Wenn man die sicher beherrscht, auch inhaltlich und nicht nur auswendig 
gelernt aus der Formelsammlung, würde es diesen Thread nicht geben ;-)
Moderator #3707479
Ich hätte mal gesagt, die Aufgabenstellung ist fehlerhaft.

Edit: Doch, die Aufgabestellung ist in Ordnung, ich habe mich 
verrechnet.

Boy schrieb:
> Also ich hätte -(R1*R2 +sCR2R2)/sL im Angebot. Stimmt mir da jemand zu?

Da stimmen schon die Dimensionen nicht.
#3707484
H1(s) = 1 + R1/(1/(s*C)) = 1 + R1*s*C

H2(s) = -R2/(s*L)

H(s) = H1(s)*H2(s)

H(s) = (1 + R1*s*C)*(-R2/(s*L))

H(s) = (-R2 -R1*R2*C*s)/(s*L)


Koeffizientenvergleich:

H(s) = (A-s)/(B*s)

H(s) = (-1/(R1*C) -s)/((L/(R1*R2*C))*s)

A = -1/(R1*C)

B = L/(R1*R2*C) = L/(R2*R1*C)
Gast #3707692
Helmut S. schrieb:
> H1(s) = 1 + R1/(1/(s*C)) = 1 + R1*s*C
>
> H2(s) = -R2/(s*L)
>
> H(s) = H1(s)*H2(s)
>
> H(s) = (1 + R1*s*C)*(-R2/(s*L))
>
> H(s) = (-R2 -R1*R2*C*s)/(s*L)
>
> Koeffizientenvergleich:
>
> H(s) = (A-s)/(B*s)
>
> H(s) = (-1/(R1*C) -s)/((L/(R1*R2*C))*s)
>
> A = -1/(R1*C)
>
> B = L/(R1*R2*C) = L/(R2*R1*C)

Hallo Helmut

könntest Du bitte den Koeffizienten vergleich genauer erläutern? 
Irgendwie hänge ich an der Stelle...
#3707771
Diese Form war gefragt:

 H(s) = (A-s)/(B*s)

Deshalb habe ich  mein Ergebnis

H(s) = (1 + R1*s*C)*(-R2/(s*L))

so umgeformt, dass im Zähler (Konstante1 -1*s) entsteht und es einen 
Nenner Konstante2*s gibt.

H(s) = (-1/(R1*C) -s)/((L/(R1*R2*C))*s)


Zähler:

(A-s)

(-1/(R1*C) -s)

Damit ist A = -1/(R1*C)


Nenner:

B*s

(L/(R1*R2*C))*s

Damit ist B = L/(R2*R1*C)

B könnte man auch noch als Verhältnis zweier Zeitkonstanten schreiben:

B = (L/R2)/(R1*C)
Moderator #3709123
H2(s) stimmt nicht ganz.

Als einfache Plausibilitätsprüfung bietet sich die Dimensionsprüfung an: 
Die Übertragungsfunktion ist immer dimensionslos.

Für den zweiten Summanden deines H2(s) trifft dies zu, nicht aber für 
den ersten.

Korrigier das und berechne das Produkt H1(s)·H2(s) neu.
Gast #3709685
Irgendwie verstehe ich nicht ganz, was Du meinst...
Ich habe es mal neu berechnet und komme auf das Ergebnis im Anhang.
B stimmt eigentlich jetzt aber A ist noch falsch...
Angehängte Dateien:
Gast #3709704
Den Fehler habe ich erst heute Morgen entdeckt keine Ahnung wie der da 
rein gekommen ist.
Deswegen habe ich H(s) neu berechnet aber A passt so noch nicht, B 
schon.
Moderator #3710324
Autschi schrieb:
> H1(s) ist ja -L2/L1

Ja.

> und H2(s) ist doch C + 1/R3

Nein.

> = (1 + 1/sC) / R3

Nein.

> = 1 + 1/R3sC oder?

Komisch, jetzt stimmt's wieder :)

Wobei ich aber noch Klammern setzen würde:

H2(s) = 1 + 1/(R3sC)

Jetzt musst du nur noch das Produkt aus -L2/L1 und 1 + 1/(R3sC) bilden.
Da kommt aber nicht das heraus, was ich in meinem letzten Beitrag aus
deiner Lösung herausextrahiert habe. Rechne noch einmal nach.

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