Liebe Elektroniker,
mit ungetrübter Begeisterung verwendet ich einen alten Taschenrechner
HP-21 aus den 70er Jahren. Leider macht der zunehmend Probleme, so dass
ich ihn geöffnet habe. Einen früheren Austausch der ausgelaufenen Akkus
hat er schon hinter sich.
Ich vermute ein Problem mit der Stromversorgung - obwohl er noch
leuchtet und auf Tasteneingaben reagiert, jedoch keine richtigen
Ergebnisse bringt.
Nur vom Betrachten her habe ich den abgebildeten Kondensator als
problematisch in Verdacht. Er hat auf der rechten Seite um den Draht
herum ein Loch durch das man ins Innere sehen kann, links ist er
verschlossen.
Habe ihn herausgelötet und wollte ihn mit einem Multimeter testen - was
mir vermutlich nicht gelungen ist. Es zeigt unendlich an.
Die Aufschrift lese ich als
TASM +
60mF K
6V
750 2P
Meine laienhafte Recherche hat ergeben, dass es sich um einen bipolaren
Kondensator handelt. Vielleicht hat deshalb meine Messung nicht
funktioniert oder er ist wirklich kaputt oder beides.
Ebenso vermute ich, dass mF für mikro Farad steht und sonst eher als uF
geschrieben wird?
Um irgendwie weiter zu kommen habe ich aus einer Sammlung einen 100uF
10V Elko eingelötet was auch erst mal zum Erfolg führte. Leider hatte
ich am nächsten Tag wieder ähnliche Probleme wie zuvor. Könnte gut sein,
dass ich den Fehler noch nicht gefunden habe.
Nun endlich zur Frage: Mit welchem handelsüblichen Kondensator kann ich
diesen nicht mehr sehr gängigen Glaskondensator ersetzen? Bei den
üblichen einschlägigen Händlern habe ich nichts passendes gefunden.
Auch frage ich mich, ob ich den Kondensator überhaupt brauche. Er ist in
einem Teil des Gerätes verbaut das unterschiedliche Spannungen erzeugt,
so z.B. 6V für das Display und 3V für den Prozessor. Der Rechner wird
von mir nur über Batterien betrieben und hängt nicht am Netzteil.
Über Hilfe würde ich mich freuen.
Viele Grüße,
Thomas
Die Elkos sind nicht aus Glas, da ist eine Plastikfolie um einen
Aluzylinder, aus Glas sind auf deiner Platine ganz andere Bauteile, und
sie sind nicht bipolar, sondern haben ein deutliches + Zeichen für den
unipolaren Anschluss. Du kannst irgendeinen 68uF/6V Elko nehmen, die
sind heute so klein wie es damals nur mit Tantal zu erreichen war.
http://www.tedss.com/2020025463http://www.tedss.com/2020061295
Die schwarzen Tropfen sind auch Tantal, vielleicht sind die kaputt,
Epoxy dichtet nicht so hermetisch wie Alu.
Teo Derix schrieb:> Zwei Widerstände mit Glaskörper?
Hallo,
erstens sind es 3 und zweitens sind es Dioden. Koennte braun-braun-gelb,
also 1N114 sein.
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Thomas Siebert schrieb:> Ebenso vermute ich, dass mF für mikro Farad steht und sonst eher als uF> geschrieben wird?
Ja, die (US-)Amerikaner hatten da schon immer Ihre eigenen
Vorstellungen, die sich mit denen der übrigen Welt nicht
unbedingt decken.
Gruss
Harald
an den Tantals rechts ist definitiv was nicht ok:
Das schwarze zylindrische Bauteil, das liegend montiert ist und im
Wesentlichen von den Tantalperlen verdeckt ist, hat an seinem vorderen
Anschluß starke Korrosionserscheinungen, wie sie für ausgelaufenen
Elektrolyt typisch sind.
Auf dem Bild ist nicht erkennbar, was das für ein Bauteil ist, könnte
eine Diode im Plastik-Gehäuse sein, ich habe aber in US-Geräten schon
ähnlich aussehende Elkos gesehen (waren IMHO von Sprague)
Bei näherer Betrachtung finden sich diese Korrosionsspuren noch an
weiteren Teilen in der Nähe...
Das Foto ist leider zu schlecht für eine genauere Diagnose aber ich habe
den entsprechenden Ausschnitt mal angehängt.
Danke für die schnellen Antworten und die Hinweise zu den Tantals die
scheinbar doch nicht so vintage sind wie ich dachte.
Die kleinen schwarzen tropfenförmigen Kondensatoren rechts muss ich
etwas in Schutz nehmen, die Ablagerungen an den Beinen stammen noch von
der ausgelaufenen Batterie. Sie sitzen recht fest. Habe es schon
mechanisch, mit Waschbenzin und mit Bremsenreiniger :( versucht. Glaube
aber, dass das nicht mein Problem ist. Natürlich könnten sie dennoch
defekt sein. Werde mir die ganzen Kondensatoren rausschreiben und
wechseln und dann weiter suchen.
Den liegenden Elko habe ich übrigens selbst reingepfuscht. Kann mir noch
jemand sagen, ob man den auch nehmen kann? Er ist für eine höhere
Spannung ausgelegt (10V) was meinem Verständnis nach keinen Unterschied
macht und hat statt 60uF 100uF. Ich denke es geht dabei um die Glättung
des Strom vom Ladegerät (6V). Die Batterien (eigentlich 2 Akkus) liefern
zusammen ja nur knapp 3V und brauchen sicher eher weniger Glättung.
Thorsten S. schrieb:> an den Tantals rechts ist definitiv was nicht ok:> Das schwarze zylindrische Bauteil, das liegend montiert ist und im> Wesentlichen von den Tantalperlen verdeckt ist, hat an seinem vorderen> Anschluß starke Korrosionserscheinungen, wie sie für ausgelaufenen> Elektrolyt typisch sind.
In den Perlen ist üblicherweise nichts drin, was auslaufen kann:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tantal-Elektrolytkondensator#Tantal-Elektrolytkondensator_mit_festem_Braunstein-Elektrolyten> Bei näherer Betrachtung finden sich diese Korrosionsspuren noch an> weiteren Teilen in der Nähe...
Bei ausgelaufenen Batterien bzw. Akkus ist es mit dem Austausch selbiger
in der Regel nicht getan. Es muss sorgfältig gereinigt / neutralisiert
werden, sonst schreitet die Zerstörung von Metallen weiter fort.
Thomas Siebert schrieb:> Die kleinen schwarzen tropfenförmigen Kondensatoren rechts muss ich> etwas in Schutz nehmen, die Ablagerungen an den Beinen stammen noch von> der ausgelaufenen Batterie. Sie sitzen recht fest. Habe es schon> mechanisch, mit Waschbenzin und mit Bremsenreiniger :( versucht.
Wattestäbchen&Essig!
Thomas Siebert schrieb:> Den liegenden Elko habe ich übrigens selbst reingepfuscht. Kann mir noch> jemand sagen, ob man den auch nehmen kann?
Ich würde da auch wieder einen Tantal einsetzen, 68µF oder 100µF.
Hallo Thomas,
ich würde langsam vom raten zum messen übergehen, daher möchte ich den
Schaltplan für den HP21 in die Runde werfen.
Viel vergnügen bei der Fehlersuche, gruß Garp.
P.S. wenn in deinem Titel etwas von HP und Taschenrechner stünde, wäre
es imho nicht verkehrt, dann hats die Forensuche später mal einfacher.
P.p.s. Quelle http://www.cs.ubc.ca/~hilpert/eec/calctd/HP21.gif
Thomas Siebert schrieb:> Den liegenden Elko habe ich übrigens selbst reingepfuscht.
Da du nicht erkannt hattest, daß die Original-Elkos gepolt waren - hast
Du denn bei dem auf die Polarität geachtet?
Das ist ja eine brutale Netzteilschaltung: Geht der Akku wegen
Austrocknung kaputt oder fehlt er, wird die Schaltung mit 14V statt 2.5V
gegrillt, mit Elkos die nur 6V aushalten. Meinst du nicht, dass der
Trafo eher 3V hat?
Und bekanntlich nicht schaltfeste Tantaltropfen am Schaltreglerausgang.
ga rp schrieb:> ich würde langsam vom raten zum messen übergehen, daher möchte ich den> Schaltplan für den HP21 in die Runde werfen.
Vielen Dank!
Der Verdacht richtet sich natürlich sofort auf die Kondensatoren auf der
Sekundärseite des DC/DC Wandlers (die zur Siebung vom V+1 und V+2). Der
60µF/6V kann da nix zu.
gerade fällt mir auf, dass da ja die Werte zu den Bauteilen fehlen,
daher noch eine Quelle dazu:
http://www.jacques-laporte.org/Woodstock/ws_HW_main.htmMaWin schrieb:> wird die Schaltung mit 14V statt 2.5V gegrillt
Ohne Akku ist die Ersatzschaltung aus dem ersten Bild 21.gif oben rechts
zu verwenden, sonst grillts, das stimmt.
Einen Tantal würde ich an dieser Stelle nicht wieder reinmachen, die
sind dafür gar nicht geeignet.
Ein komischer Kondensator ist das schon. Alle meine alten Tantal haben
"-" am Gehäuse. Und dieser liederliche Aufdruck.
Nochmal danke an alle, besonders für die Hinweise zu den Schaltplänen.
Habe es bisher vorgezogen den Austausch-Zombie zu machen. Das hat auch
den Vorteil nicht so viel nachdenken zu müssen. Im Moment funktioniert
der Rechner übrigens wieder. Ich denke der Kondensator war es nicht, ich
habe einfach ein nicht ohne weiteres reproduzierbares Problem. Jedes mal
wenn ich ihn auseinander baue und an ein Schaltnetzteil hänge
funktioniert er wieder eine Weile.
Eigentlich habe ich sogar ein Schätzeisen Voltmeter aus dem Baumarkt und
ein einfaches Oszi das mit den 120kHz des HP noch nicht überfordert sein
sollte. Denke das werde ich mal anwenden.
Das Problem könnte ich übrigens durch Verpolung beim Einlegen der
Batterien selbst erzeugt haben. Habe mal gelesen die Schaltung sei
dagegen nicht sehr stabil.
Viele Grüße,
Thomas
hp_psu.jpg
(240 KB)
