Schaltnetzteil für Sym. Audio Versorgung

Roger Withaker schrieb:
> Schaltnetzteile für Audioanwendungen?
> Na, ich weiß nicht.

Was spricht Deiner Meinung nach dagegen? Ich sehe darin eigentlich keine 
Nachteile.

Roger Withaker schrieb:
> Jan93 schrieb:
>> Ich sehe darin eigentlich keine
>> Nachteile.
>
> Dein Scope versus deine Ohren vielleicht. Kannst es ja auf einen Versuch
> ankommen lassen und anschließend berichten.

Beides hat Vor bzw. Nachteile. Auch ein "Normales" Netzteil macht 
genauso Störungen, das Magnetfeld des Trafos oder die Stromimpulse in 
der Gleichrichtung als Beispiel. Ich würde behaupten wenn man es richtig 
anstellt ist das Schaltnetzteil sogar im Vorteil.

Qualität steht absolut im Vordergrund, die Kopfhörer die angeschlossen 
werden sind sehr hochwertig.

Ein Vergleich zwischen SNT und normalem NT wäre interessant, da damit 
aber jeweils recht hohe Kosten für nichts verbunden sind ziehe ich 
vielleicht doch den RKT + Längsregler auf 18V vor. Letzteren könnte man 
mit vier 317ern aufbauen dann ist die Spannung wirklich "sauber".

Langweilig hin, interessant her. Ich glaube nicht, dass dies Kriterien 
sind, die beim Entwurf eines Verstärkers herangezogen werden sollten.

Benötigt eine (was auch immer) elektronische Schaltung eine definierte 
Versorgungsspannung, so benötigt sie diese halt. Dies zu ignorieren ist 
fast immer mit Nachteilen verbunden.
Benötigt sie keine, vor allem eine Endstufe, so handelst Du dir mit 
einer Regelung nur unnötig viele Verluste ein und beschränkst Dir sogar 
die Ausgangsleistung.

Grundsätzlich erzeugen Schaltnetzteile viele hochfrequente und 
energiereiche Störungen, die bis in den Tonfrequenzbereich herab 
reichen.
Stehst Du nicht so, auf diesen Sound, so heißt es filtern und nochmals 
filtern. Dies kann aber, nicht nur vom Aufwand her, die Vorteile eines 
Schaltnetzteiles schnell zunichte machen.

Die Mühe, ein Schaltnetzteil von der Stange für Audio Anwendung zu 
netstören, würde ich mir nicht antun. Bei Serienproduktion mag das 
Sinnvolls ein, aber wohl kaum für ein Einzelstück.

Was hier noch gar nicht erwähnt wurde: Schaltnetzteile regeln meist 
recht träge, während die Stromaufnahme von Audio Endstufen sehr 
sprunghaft wechselt.

Helge A. schrieb:
> 3 Schaltnetzteile in ein Gerät einzubauen ist mindestens so doof
> wie
> Trafo + Linearregler.

Fand ich auch /=


> Benötigt eine (was auch immer) elektronische Schaltung eine definierte
> Versorgungsspannung, so benötigt sie diese halt. Dies zu ignorieren ist
> fast immer mit Nachteilen verbunden.
> Benötigt sie keine, vor allem eine Endstufe, so handelst Du dir mit
> einer Regelung nur unnötig viele Verluste ein und beschränkst Dir sogar
> die Ausgangsleistung.

Meine Endstufe geht bei über +-18V kaputt, eine Regelung wird daher 
unbedingt benötigt wenn ich an diese Grenze fahren will. der 317 / 337 
ist relativ gutmütig, den Ausgang kann man normalerweise bis 1000µF 
kapazitiv belasten ohne das es instabil wird. Die Nachfolgende Schaltung 
ist recht gut geblock, der Endstufen IC bekommt jeweils zwei 33µF Elkos 
+ 100nF Kerkos an die Versorgungen, ich hoffe die Spannung bricht nicht 
all zu sehr ein wenn mal kurzzeitig viel Strom benötigt wird, der 
Verstärker ist extrem schnell. (soll aber bei irgendwas zwischen 
100kHz-1Mhz am Eingang geblockt werden bzw. begrenzt ein NP0 Kerko in 
der Gegenkopplung die Verstärkung auf 1)

> Grundsätzlich erzeugen Schaltnetzteile viele hochfrequente und
> energiereiche Störungen, die bis in den Tonfrequenzbereich herab
> reichen.
> Stehst Du nicht so, auf diesen Sound, so heißt es filtern und nochmals
> filtern. Dies kann aber, nicht nur vom Aufwand her, die Vorteile eines
> Schaltnetzteiles schnell zunichte machen.

Es gibt durchaus brauchbare SNT, z.B. in Kombination mit einem LDO 
Regler:

http://www.funk-tonstudiotechnik.de/SMPS-24T-Info-2-spaltig-neu.pdf

Ist halt nicht günstig.

> Die Mühe, ein Schaltnetzteil von der Stange für Audio Anwendung zu
> netstören, würde ich mir nicht antun. Bei Serienproduktion mag das
> Sinnvolls ein, aber wohl kaum für ein Einzelstück.

Mir wäre am liebsten gewesen, das Netzteil garnicht entstören zu müssen. 
Ich denke aber das wäre fast unmöglich geworden außer mit dem gerade 
verlinkten von Funk.

Gruß,
Jan

Jan93 schrieb:
> Das Problem dieser Netzteile ist das die Masse am Ausgang so gut wie
> immer mit 2 Y1 Kondensatoren gegen N und L symmetriert ist, das ist für
> meine Anwendung absolut Mist weil es die nachgeschalteten Geräte stören
> kann bzw. beschädigt!

Diese Kondenstaoren sind für die ENV Funkenstörung der schnell 
getakteten Schaltnetzteile absolut notwendig (klar kann man sie 
entfernen, kommt dann nicht mehr durch die ENV uns bekommt vermutlich 
Strörungen in anderen Audiogeräten).

Wenn du die nicht brauchen kannst, nimmt konventionelle Trafonetzteile. 
Die haben auch noch den entscheidenden Vorteil, bei Audio nicht auf den 
Maximalstrom ausgelegt werden zu müssen, sondern auf den mittleren rms 
Strom, und damit deutlich kleiner dimensioniert werden können, denn sie 
liefern kurze Spitzenlast durch ihre thermische Limitiertheuit 
problemlos.

http://www.ti.com/lit/an/snaa057b/snaa057b.pdf

MaWin schrieb:
> Jan93 schrieb:
>> Das Problem dieser Netzteile ist das die Masse am Ausgang so gut wie
>> immer mit 2 Y1 Kondensatoren gegen N und L symmetriert ist, das ist für
>> meine Anwendung absolut Mist weil es die nachgeschalteten Geräte stören
>> kann bzw. beschädigt!
>
> Diese Kondenstaoren sind für die ENV Funkenstörung der schnell
> getakteten Schaltnetzteile absolut notwendig (klar kann man sie
> entfernen, kommt dann nicht mehr durch die ENV uns bekommt vermutlich
> Strörungen in anderen Audiogeräten).
>
> Wenn du die nicht brauchen kannst, nimmt konventionelle Trafonetzteile.
> Die haben auch noch den entscheidenden Vorteil, bei Audio nicht auf den
> Maximalstrom ausgelegt werden zu müssen, sondern auf den mittleren rms
> Strom, und damit deutlich kleiner dimensioniert werden können, denn sie
> liefern kurze Spitzenlast durch ihre thermische Limitiertheuit
> problemlos.
>
> http://www.ti.com/lit/an/snaa057b/snaa057b.pdf

Die beiden Kondensatoren entkoppeln ja nicht nur sondern koppeln auch 
Störungen auf meine Signalmasse. Da liegt ein normales Trafonetzteil 
definitiv vorne, da passiert das nur durch die parasitäre Kapazität 
zwischen Primär und Sekundärseite und wohl auch das nicht so extrem wie 
bei SNTs wegen der niedrigeren Frequenz.

Ich habe von einem älteren Projekt einen vergossenen 50VA Ringkerntrafo 
mit 2x18V und 2x3V gefunden, aus den 2x18V bekomme ich meine +-18V 
locker und die 6V reichen für eine 5V Versorgung. (mit LDR Regler und 
Schottky Gleichrichter)

Gruß,
Jan

Hallo zusammen,

ich will keinen neuen Thread aufmachen deshalb hefte ich die Frage hier 
an und hoffe das jemand helfen kann. (=


Ich würde den Verstärker gerne so bauen das er auch einigermaßen mit 
Kapazitiven Lasten umgehen kann. Die Endstufe ist ein Chip von TI, das 
Datenblatt zeigt schon eine deutliche Phasenverschiebung des Ausgangs 
bei kapazitiven Lasten über ein paar 100pF. Würde ich einen Kondensator 
im nF Bereich anschießen würde der Verstärker wohl schwingen, zugegeben 
ist das zwar nicht realistisch aber ich finde es trotzdem unschön, 
kostet Phasenreserve für die GK. Die Überlegung wäre jetzt in Serie zum 
Kopfhörer eine RL Parallelschaltung zu setzten, wenn richtig 
dimensioniert dürfte der Endstufe die Anschlusskapazität recht egal sein 
und dank der Spule bleibt der Innenwiderstand niedriger als bloß mit 
Entkoppelwiderstand, die muss nichtmal hochwertig sein. Ziel ist das der 
Frequenzgang bis im Hörbereich unbeeinflusst bleibt, auch mit Last.

Ich habe mal folgende Werte überlegt:
als Widerstand bieten sich 47 Ohm an, damit sollte der Treiber egal an 
was für einer Kapazität sauber arbeiten. Die Spule habe ich so berechnet 
das der XL für 1Mhz über 40 Ohm liegt und für 20kHz unter 1 Ohm. Das 
wären 6,8µH, bei 20Khz ist XL ~0,85Ohm und bei 1Mhz ~42,73Ohm.

z.B.
http://de.mouser.com/ProductDetail/Coilcraft/PFL4514-682MEB/?qs=sGAEpiMZZMsg%252by3WlYCkU2kWFds1hA9DfQl4MBbi5mE%3d

Machen meine Überlegungen Sinn oder ist mir ein Denkfehler unterlaufen?

Gruß,
Jan

Jan93 schrieb:
> Würde ich einen Kondensator
> im nF Bereich anschießen würde der Verstärker wohl schwingen,

entweder ein widerstand in reihe zur last, tötet aber den 
innenwiderstand und die dämpfung des verstärkers.
da die schwingneigung eher in höheren frequenzen auftritt, empfiehlt 
sich eine geeignete ferritperle an stelle des widerstandes.
der lässt den innenwiderstand niedrig bei audiofequenzen und erhöht ihn 
ausreichend bei den schwingneigungsfrequenzen.

rio71 schrieb:
> Jan93 schrieb:
>> Würde ich einen Kondensator
>> im nF Bereich anschießen würde der Verstärker wohl schwingen,
>
> entweder ein widerstand in reihe zur last, tötet aber den
> innenwiderstand und die dämpfung des verstärkers.
> da die schwingneigung eher in höheren frequenzen auftritt, empfiehlt
> sich eine geeignete ferritperle an stelle des widerstandes.
> der lässt den innenwiderstand niedrig bei audiofequenzen und erhöht ihn
> ausreichend bei den schwingneigungsfrequenzen.

Ehrlich? Ein Ferrit reicht? Ich hätte trotzdem gerne Feedback zu meiner 
Lösung damit ich weis ob ich richtig liege (-;
Ich habe nochmal ins Datenblatt geschaut, schwingen tut der Amp nicht, 
er neigt nur zu "overshoots". Empfehlung von Ti ist ein Serienwiderstand 
aber das funktioniert bei mir natürlich nicht wie Du schon geschrieben 
hast.

Gruß,
Jan