Hallo zusammen, ich baue zur Zeit an einem *Kopfhörerverstärker / Verstärker für kleine Lautsprecher*. Die Standard Designs für Hifi / High-End Verstärker sind meistens mit RKT + Linearregler aufgebaut bzw. Leistungsendstufen halt ohne Regelung, irgendwie langweilig und veraltet. /= Ich würde gerne ein Schaltnetzteil verwenden und noch (bei Bedarf) einen Filter am Ausgang damit Taktreste nicht im Signal landen können bzw. sich Störungen über angeschlossene Geräte ausbreiten. Sollte doch machbar sein? Folgende Spannungen werden Benötigt: +-18V @ >1A für den eigentlichen Verstärker, bei über 1A Ausgangsstrom begrenzt die Ausgansstufe sowieso. +5V @ 0,25A für Steuerung etc. 18V ist ein ungewöhnlicher Wert, aber selbst Schaltnetzteile mit +-24V sind eine Seltenheit. Bisher habe ich nur ein brauchbares +-15V (Traco) Netzteil gefunden, dadurch wird die Leistung an hochohmigen Kopfhörern aber begrenzt. Eine andere Idee sind insgesamt 3 Einzelnetzteile, 2 Stück mit 24V in Serie geschaltet und die Spannung auf 18V heruntergeregelt. Das macht zwar mehr Verlustleistung andererseits filtern die V-Regler Taktreste zusätzlich. Das Problem dieser Netzteile ist das die Masse am Ausgang so gut wie immer mit 2 Y1 Kondensatoren gegen N und L symmetriert ist, das ist für meine Anwendung absolut Mist weil es die nachgeschalteten Geräte stören kann bzw. beschädigt! (Die Masse des Verstärkers wird nicht hart auf den Schutzleiter gelegt) Mir ist übrigens bewusst das der Übertrager im Schaltnetzteil auch eine Kapazität von der Primär zur Sekundärseite hat. Die Anforderungen sind: 1. SK2 geeignet 2. Keine Kondensatoren von der Primär zur Sekundärseite 3. Am liebsten ohne Schutzleiteranschluss Primär, das koppelt nur Störungen ein 4. Keine allzu hohe Minimallast 5. Feste Schaltfrequenz außerhalb des Hörbereichs damit ich per Pi Filter die Ausgangsspannung säubern kann 6. Unkritisch bei Kapazitiven Lasten. (so bis 200µF mehr hängen nachher nicht dran) Ich habe bei Traco die TML Serie gefunden, da gibt es ein 40W Netzteil mit +-15V das sich ganz gut angehört hat: http://www.tracopower.com/products/tml.pdf Leider besitzt es Scheinbar Kondensatoren zwischen Primär und Sekundärseite und will mindestens 25% der Maximallast ständig am Ausgang, das schaffe ich nicht. 15V sind auch nicht so viel. Kennt jemand von euch ein verwendbares Netzteil, wohl am besten mit +-24V am Ausgang? Vielen Dank! Gruß, Jan
Schaltnetzteile für Audioanwendungen? Na, ich weiß nicht.
Roger Withaker schrieb: > Schaltnetzteile für Audioanwendungen? > Na, ich weiß nicht. Was spricht Deiner Meinung nach dagegen? Ich sehe darin eigentlich keine Nachteile.
Jan93 schrieb: > Ich sehe darin eigentlich keine > Nachteile. Dein Scope versus deine Ohren vielleicht. Kannst es ja auf einen Versuch ankommen lassen und anschließend berichten.
Roger Withaker schrieb: > Schaltnetzteile für Audioanwendungen? > Na, ich weiß nicht. Bei Leistungsverstärkern fällt es vielleicht nicht so auf. Bei Vorverstärkern und Kopfhörerverstärkern bringen Schaltnetzteile m.E. keine Vorteile, weil die sowieso wenig Leistung verbrauchen. Gruss Harald
Roger Withaker schrieb: > Jan93 schrieb: >> Ich sehe darin eigentlich keine >> Nachteile. > > Dein Scope versus deine Ohren vielleicht. Kannst es ja auf einen Versuch > ankommen lassen und anschließend berichten. Beides hat Vor bzw. Nachteile. Auch ein "Normales" Netzteil macht genauso Störungen, das Magnetfeld des Trafos oder die Stromimpulse in der Gleichrichtung als Beispiel. Ich würde behaupten wenn man es richtig anstellt ist das Schaltnetzteil sogar im Vorteil.
Harald Wilhelms schrieb: > Bei > Vorverstärkern und Kopfhörerverstärkern bringen Schaltnetzteile > m.E. keine Vorteile, weil die sowieso wenig Leistung verbrauchen. Genau das hatte ich im Hinterkopf. Zum Anderen kennen wir auch nicht die Qualitätsansprüche des TO. Die Endstufen für die Zierleistenbumbumklapperjunkies im Auto haben ja auch Schaltnetzteile, um auf mehr als +12VDC zu kommen.
Qualität steht absolut im Vordergrund, die Kopfhörer die angeschlossen werden sind sehr hochwertig. Ein Vergleich zwischen SNT und normalem NT wäre interessant, da damit aber jeweils recht hohe Kosten für nichts verbunden sind ziehe ich vielleicht doch den RKT + Längsregler auf 18V vor. Letzteren könnte man mit vier 317ern aufbauen dann ist die Spannung wirklich "sauber".
Jan93 schrieb: > Letzteren könnte man > mit vier 317ern aufbauen dann ist die Spannung wirklich "sauber". You got it :-).
3 Schaltnetzteile in ein Gerät einzubauen ist mindestens so doof wie Trafo + Linearregler. Wenn du sowas als Einzelstück baust, kommst du mit RKT und ein paar Transistoren besser weg als mit 2 einzelnen Netzteilen. 1. hast du eine heftige Brummeinkopplung, 2. könnten sich Resonanzen bilden, 3. hast du vermutlich frühere Ausfälle. Vieles an Konsumelektronik, das auf meine Werkbank kommt, ist an defekten Netzteilen erkrankt. Wenn du eine Serienfertigung anwerfen willst, such dir einen der open frame Netzteilhersteller, und laß dir ein maßgeschneidertes bauen. Mit Schirmwicklung und ohne Y-Kondensatoren, und mit guter Filterung und besseren Elkos. Vielleicht findest du auch gleich was passendes unter "medical power supply" in der Suchmachine deiner Wahl. Ein Beispiel von vielen: http://www.sinpro.com.tw/products_detail_2.aspx?b_class=I.T.E.&name=SBU41&bc_sn=19&c_sn=68
Langweilig hin, interessant her. Ich glaube nicht, dass dies Kriterien sind, die beim Entwurf eines Verstärkers herangezogen werden sollten. Benötigt eine (was auch immer) elektronische Schaltung eine definierte Versorgungsspannung, so benötigt sie diese halt. Dies zu ignorieren ist fast immer mit Nachteilen verbunden. Benötigt sie keine, vor allem eine Endstufe, so handelst Du dir mit einer Regelung nur unnötig viele Verluste ein und beschränkst Dir sogar die Ausgangsleistung. Grundsätzlich erzeugen Schaltnetzteile viele hochfrequente und energiereiche Störungen, die bis in den Tonfrequenzbereich herab reichen. Stehst Du nicht so, auf diesen Sound, so heißt es filtern und nochmals filtern. Dies kann aber, nicht nur vom Aufwand her, die Vorteile eines Schaltnetzteiles schnell zunichte machen.
Die Mühe, ein Schaltnetzteil von der Stange für Audio Anwendung zu netstören, würde ich mir nicht antun. Bei Serienproduktion mag das Sinnvolls ein, aber wohl kaum für ein Einzelstück. Was hier noch gar nicht erwähnt wurde: Schaltnetzteile regeln meist recht träge, während die Stromaufnahme von Audio Endstufen sehr sprunghaft wechselt.
Helge A. schrieb: > 3 Schaltnetzteile in ein Gerät einzubauen ist mindestens so doof > wie > Trafo + Linearregler. Fand ich auch /= > Benötigt eine (was auch immer) elektronische Schaltung eine definierte > Versorgungsspannung, so benötigt sie diese halt. Dies zu ignorieren ist > fast immer mit Nachteilen verbunden. > Benötigt sie keine, vor allem eine Endstufe, so handelst Du dir mit > einer Regelung nur unnötig viele Verluste ein und beschränkst Dir sogar > die Ausgangsleistung. Meine Endstufe geht bei über +-18V kaputt, eine Regelung wird daher unbedingt benötigt wenn ich an diese Grenze fahren will. der 317 / 337 ist relativ gutmütig, den Ausgang kann man normalerweise bis 1000µF kapazitiv belasten ohne das es instabil wird. Die Nachfolgende Schaltung ist recht gut geblock, der Endstufen IC bekommt jeweils zwei 33µF Elkos + 100nF Kerkos an die Versorgungen, ich hoffe die Spannung bricht nicht all zu sehr ein wenn mal kurzzeitig viel Strom benötigt wird, der Verstärker ist extrem schnell. (soll aber bei irgendwas zwischen 100kHz-1Mhz am Eingang geblockt werden bzw. begrenzt ein NP0 Kerko in der Gegenkopplung die Verstärkung auf 1) > Grundsätzlich erzeugen Schaltnetzteile viele hochfrequente und > energiereiche Störungen, die bis in den Tonfrequenzbereich herab > reichen. > Stehst Du nicht so, auf diesen Sound, so heißt es filtern und nochmals > filtern. Dies kann aber, nicht nur vom Aufwand her, die Vorteile eines > Schaltnetzteiles schnell zunichte machen. Es gibt durchaus brauchbare SNT, z.B. in Kombination mit einem LDO Regler: http://www.funk-tonstudiotechnik.de/SMPS-24T-Info-2-spaltig-neu.pdf Ist halt nicht günstig. > Die Mühe, ein Schaltnetzteil von der Stange für Audio Anwendung zu > netstören, würde ich mir nicht antun. Bei Serienproduktion mag das > Sinnvolls ein, aber wohl kaum für ein Einzelstück. Mir wäre am liebsten gewesen, das Netzteil garnicht entstören zu müssen. Ich denke aber das wäre fast unmöglich geworden außer mit dem gerade verlinkten von Funk. Gruß, Jan
Jan93 schrieb: > Das Problem dieser Netzteile ist das die Masse am Ausgang so gut wie > immer mit 2 Y1 Kondensatoren gegen N und L symmetriert ist, das ist für > meine Anwendung absolut Mist weil es die nachgeschalteten Geräte stören > kann bzw. beschädigt! Diese Kondenstaoren sind für die ENV Funkenstörung der schnell getakteten Schaltnetzteile absolut notwendig (klar kann man sie entfernen, kommt dann nicht mehr durch die ENV uns bekommt vermutlich Strörungen in anderen Audiogeräten). Wenn du die nicht brauchen kannst, nimmt konventionelle Trafonetzteile. Die haben auch noch den entscheidenden Vorteil, bei Audio nicht auf den Maximalstrom ausgelegt werden zu müssen, sondern auf den mittleren rms Strom, und damit deutlich kleiner dimensioniert werden können, denn sie liefern kurze Spitzenlast durch ihre thermische Limitiertheuit problemlos. http://www.ti.com/lit/an/snaa057b/snaa057b.pdf
MaWin schrieb: > Jan93 schrieb: >> Das Problem dieser Netzteile ist das die Masse am Ausgang so gut wie >> immer mit 2 Y1 Kondensatoren gegen N und L symmetriert ist, das ist für >> meine Anwendung absolut Mist weil es die nachgeschalteten Geräte stören >> kann bzw. beschädigt! > > Diese Kondenstaoren sind für die ENV Funkenstörung der schnell > getakteten Schaltnetzteile absolut notwendig (klar kann man sie > entfernen, kommt dann nicht mehr durch die ENV uns bekommt vermutlich > Strörungen in anderen Audiogeräten). > > Wenn du die nicht brauchen kannst, nimmt konventionelle Trafonetzteile. > Die haben auch noch den entscheidenden Vorteil, bei Audio nicht auf den > Maximalstrom ausgelegt werden zu müssen, sondern auf den mittleren rms > Strom, und damit deutlich kleiner dimensioniert werden können, denn sie > liefern kurze Spitzenlast durch ihre thermische Limitiertheuit > problemlos. > > http://www.ti.com/lit/an/snaa057b/snaa057b.pdf Die beiden Kondensatoren entkoppeln ja nicht nur sondern koppeln auch Störungen auf meine Signalmasse. Da liegt ein normales Trafonetzteil definitiv vorne, da passiert das nur durch die parasitäre Kapazität zwischen Primär und Sekundärseite und wohl auch das nicht so extrem wie bei SNTs wegen der niedrigeren Frequenz. Ich habe von einem älteren Projekt einen vergossenen 50VA Ringkerntrafo mit 2x18V und 2x3V gefunden, aus den 2x18V bekomme ich meine +-18V locker und die 6V reichen für eine 5V Versorgung. (mit LDR Regler und Schottky Gleichrichter) Gruß, Jan
Hallo zusammen, ich will keinen neuen Thread aufmachen deshalb hefte ich die Frage hier an und hoffe das jemand helfen kann. (= Ich würde den Verstärker gerne so bauen das er auch einigermaßen mit Kapazitiven Lasten umgehen kann. Die Endstufe ist ein Chip von TI, das Datenblatt zeigt schon eine deutliche Phasenverschiebung des Ausgangs bei kapazitiven Lasten über ein paar 100pF. Würde ich einen Kondensator im nF Bereich anschießen würde der Verstärker wohl schwingen, zugegeben ist das zwar nicht realistisch aber ich finde es trotzdem unschön, kostet Phasenreserve für die GK. Die Überlegung wäre jetzt in Serie zum Kopfhörer eine RL Parallelschaltung zu setzten, wenn richtig dimensioniert dürfte der Endstufe die Anschlusskapazität recht egal sein und dank der Spule bleibt der Innenwiderstand niedriger als bloß mit Entkoppelwiderstand, die muss nichtmal hochwertig sein. Ziel ist das der Frequenzgang bis im Hörbereich unbeeinflusst bleibt, auch mit Last. Ich habe mal folgende Werte überlegt: als Widerstand bieten sich 47 Ohm an, damit sollte der Treiber egal an was für einer Kapazität sauber arbeiten. Die Spule habe ich so berechnet das der XL für 1Mhz über 40 Ohm liegt und für 20kHz unter 1 Ohm. Das wären 6,8µH, bei 20Khz ist XL ~0,85Ohm und bei 1Mhz ~42,73Ohm. z.B. http://de.mouser.com/ProductDetail/Coilcraft/PFL4514-682MEB/?qs=sGAEpiMZZMsg%252by3WlYCkU2kWFds1hA9DfQl4MBbi5mE%3d Machen meine Überlegungen Sinn oder ist mir ein Denkfehler unterlaufen? Gruß, Jan
Jan93 schrieb: > Würde ich einen Kondensator > im nF Bereich anschießen würde der Verstärker wohl schwingen, entweder ein widerstand in reihe zur last, tötet aber den innenwiderstand und die dämpfung des verstärkers. da die schwingneigung eher in höheren frequenzen auftritt, empfiehlt sich eine geeignete ferritperle an stelle des widerstandes. der lässt den innenwiderstand niedrig bei audiofequenzen und erhöht ihn ausreichend bei den schwingneigungsfrequenzen.
rio71 schrieb: > Jan93 schrieb: >> Würde ich einen Kondensator >> im nF Bereich anschießen würde der Verstärker wohl schwingen, > > entweder ein widerstand in reihe zur last, tötet aber den > innenwiderstand und die dämpfung des verstärkers. > da die schwingneigung eher in höheren frequenzen auftritt, empfiehlt > sich eine geeignete ferritperle an stelle des widerstandes. > der lässt den innenwiderstand niedrig bei audiofequenzen und erhöht ihn > ausreichend bei den schwingneigungsfrequenzen. Ehrlich? Ein Ferrit reicht? Ich hätte trotzdem gerne Feedback zu meiner Lösung damit ich weis ob ich richtig liege (-; Ich habe nochmal ins Datenblatt geschaut, schwingen tut der Amp nicht, er neigt nur zu "overshoots". Empfehlung von Ti ist ein Serienwiderstand aber das funktioniert bei mir natürlich nicht wie Du schon geschrieben hast. Gruß, Jan
Das wurde früher bei Verstärkern so gemacht. 2W-Widerstand mit ein paar Windungen fettem Kupferlackdraht drumgewickelt. Muß ja funktioniert haben.
Jan93 schrieb: > Ich habe von einem älteren Projekt einen vergossenen 50VA Ringkerntrafo > gefunden, Ringkerntrafos sind bezüglich Störüberkopplung ungünstig, normale Printtrafos sind da besser, insbesondere, wenn Pri und Sek-Wicklung auf getrennten Jochen sitzen. Gruss Harald
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.