ARM schrieb im Beitrag #3735309: > Ich würde da wirklich gerne die Hintergrundgeschichte kennen lernen... Typischerweise lässt sich ein so eingeschränkter Blick auf Lernfaulheit zurückführen. Problem mit einem Prozi gelöst, viele andere gehen damit auch, und komplexere Probleme werden wegdiskutiert, ignoriert und/oder gar nicht angegangen. Dann noch mal gucken, wie man das mit anderen Produkten löst? Nee. Das Hirn spielt einem dann einen bösen Streich und sagt, das kennst du, das bist du gewöhnt, das ist persönlich für dich weniger aufwendig. Muss man gegen seinen inneren Schweinehund angehen, und schon lernt man, dass es ja noch besseres gibt. *duck&cover*
Alzuviele Lebensweisheiten kann ich ja wirklich nicht zum besten geben aber bei einer bin ich mir 100% sicher: Wenn man verlernt sich in neue Programmier- Entwicklungs- wassweissich-Umgebungen einzulernen, selbst wenn man auf der jetzigen topfit ist, dann hat man bereits verloren! Selbst ein Cortex wird eventuell irgendwann überholt sein und dann naja klar am Anfang tut es immer weh. Ich kann vielleicht vieles nicht perfekt, einiges wahrscheinlich recht gut, doch eine exklusive Qualität hab ich mir zugelegt: Schnell und zielgerecht in etwas neues einzulernen und dabei nicht frustriert aufzugeben, selbst wenn mir zunächst der Atem wegbleibt. So geschehen vor einem Jahr beim Umstieg auf Altium Designer und Cortex. So wird es wieder sein sobald ich das Gefühl hab ein neues Entwicklungswerkzeug ist innovativ und eventuell sogar zukunftsweisend. Leute! Nicht stehenbleiben! Durchbeissen, es zahlt sich aus! "Wer nicht sampelt, rappt und scratcht wird von der Konkurrenz zerquetscht" Schönen Abend.
Mobby ist kein Entwickler, das ist einer von der Bastelfraktion. Warum nimmt den überhaupt Einer ernst? Wäre er 20Jahre früher geboren würde er anstatt tiny die Z80 als Lösung für alles sehen. :-(
Hobby schrieb: > würde er anstatt tiny die Z80 als Lösung für alles sehen. :-( Zu seiner Zeit war auch der Z80 eine tolle Sache! Eine 8-bittige Lösung für 'alles' hat hier übrigens niemand postuliert, aber eine für vieles. Wenn dann der Tiny wirklich mal nicht langen sollte nehmt einen Xmega! Viel viel Luft nach oben, zumindest wenn man bei effizientem Asm bleibt ;-) ARM schrieb im Beitrag #3735342: > Selbst ein Cortex wird eventuell irgendwann überholt sein ... und 8 Bit gibts dann immer noch :-) > Leute! Nicht stehenbleiben! Durchbeissen, es zahlt sich aus! Nicht stehenbleiben und Durchbeißen sind aber kein Selbstzweck, sondern sollten für die geplante Anwendung irgendeinen Sinn ergeben! Sonst kostet es nur Zeit und Nerven. Es sei denn, der Weg ist das Ziel- oder, man unterliegt fen vielfältigen beruflichen Zwängen... Da kann sich der Bastler aber sowas von entspannt zurücklehnen :-)
Michael Knoelke schrieb: > Moby schrieb: > SimplyAVR. Das ist für viele Projekte "die Summe aller möglichen > Erfahrungen". > > Na, dann habe ich ja fast alles falsch gemacht im Leben. > Danke das Du mir die Augen geöffnet hast. Für viele Projekte wohlgemerkt. Das nicht gleich wieder fahrlässig überlesen... > Der AVR ONE darf bleiben. Ist XMEGA ok, oder ist das auch Teufelswerk ? Also eigentlich könntest Du wissen, ausgerechnet der Xmega ist mein Lieblings-MC und Mädchen für alles ;-) > MPlab2, PICkit3, STM8Sdiscovery, Galep, FLIP, Silabs Programmer und alle > anderen werde ich heute noch entsorgen. > Mein aktuelles Projekt werde ich zu Grabe tragen. Bitte nicht doch gleich so übertrieben reagieren. Das hat doch alles mindestens insofern einen Sinn, als daß Konkurrenz das Geschäft belebt und Diskussionen wie diese hier möglich werden + jedermanns Blickwinkel offen bleibt. Atmel schließlich soll natürlich auch unter einem gewissen Innovationsdruck bleiben.
Dirk K. schrieb: > Typischerweise lässt sich ein so eingeschränkter Blick Da hast Du recht. Fokussiert allein auf möglichst einfache Problemlösung. > Problem mit einem Prozi gelöst, viele andere gehen damit auch Effiziente zeitsparende Herangehensweise, oder? > und komplexere Probleme werden wegdiskutiert, ignoriert und/oder > gar nicht angegangen. So diese auftreten sucht man genauso die einfachster Lösung. Ich hätte dann kein Problem sondern erst die Motivation, mich woanders einzuarbeiten. Einen Fall der sich nicht 8-bittig lösen ließe hatte ich in meinem bescheidenen Bastleralltag noch nicht. > bist du gewöhnt, das ist persönlich für dich weniger aufwendig. Offensichtlich hast Du keinen Plan vom Wert der eigenen Lebenszeit. Elektronik ist ein schönes Hobby, doch längst nicht alles. > Muss man gegen seinen inneren Schweinehund angehen, und schon lernt man, > dass es ja noch besseres gibt. Das ist ab und zu nötig- wo es nötig ist!
Moby schrieb: > ... und 8 Bit gibts dann immer noch :-) Aber bestimmt keine AVR, schon jetzt hat die Industrie fast alle ATtiny mit pinkompatiblen M0 ersetzt: A 32-bit microcontroller designed for the 8-bit world http://www.nxp.com/campaigns/lpc800-go/ Architektur deutlich einfacher als AVR (vor allem Timer/PWM), Assembler sowieso einfacher.
Lothar schrieb: > Aber bestimmt keine AVR, schon jetzt hat die Industrie fast alle ATtiny > mit pinkompatiblen M0 Mag ja ein Trend sein. Wer kann aber hier schon für "die Industrie" sprechen? M0 ist außerdem 32-bittig. Und bei den AVRs- wir werden ja sehen! > A 32-bit microcontroller designed for the 8-bit world > > http://www.nxp.com/campaigns/lpc800-go/ Wunschvorstellung des Herstellers. > Architektur deutlich einfacher als AVR (vor allem Timer/PWM), Assembler > sowieso einfacher. Davon kann gar keine Rede sein.
Moby schrieb: > Einen Fall der sich nicht 8-bittig lösen ließe hatte ich > in meinem bescheidenen Bastleralltag noch nicht. Moby schrieb: > Offensichtlich hast Du keinen Plan vom Wert der eigenen Lebenszeit. > Elektronik ist ein schönes Hobby, doch längst nicht alles. Auf der einen Seite sagst Du selbst das Du bescheidene Probleme in Deiner Freizeit löst, haust aber auf der anderen Seite mit derben Sprüchen um Dich in dem Du allem und jedem Verblendung und Arroganz vorwirfst der eine andere Meinung vertritt. Wie trittst Du Leuten entgegen die sich Dir gegenüber so verhalten ? Du solltest hin und wieder in Erwägung ziehen das hier Leute mitschreiben die seit vielen Jahren fast jeden Tag mit der Materie zu tun haben und die Dinge anders sehen als Du weil sie auch durch ganz andere Leidenstäler gegangen sind. Manche von denen stehen gerade mitten in Projekten und unter starkem Druck und müssen sich dann von einem bekennenden Bastler anhören das sie keinen Plan haben was läuft. Das Bild das Du von Dir vermittelst ist nicht besonders schmeichelhaft und ich kann es keinem verdenken der mit Dir nicht mehr sachlich diskutieren will. Datenblatt Mensch: Beleidigungen, Anmassungen, stures rechthabenwollen überschreitet die 'absolut maximum ratings' und kann zu unvorhersehbaren Verhalten führen. Weitere Kommunikation wird dadurch erheblich erschwert. Moby schrieb: > Also eigentlich könntest Du wissen, ausgerechnet der Xmega ist mein > Lieblings-MC und Mädchen für alles ;-) Ja, könnte ich, wenn Du ein interessanter und anspruchsvoller Gesprächspartner wärst an den ich mich gerne erinnere. Ich mache aber innerlich dicht wenn ich merke das jemand nichts mehr an sich heranläßt was er nicht ohnehin schon glaubt zu wissen. Das mag sich ja noch ändern, schauen wir mal.
Michael Knoelke schrieb: > Auf der einen Seite sagst Du selbst das Du bescheidene Probleme in > Deiner Freizeit löst, haust aber auf der anderen Seite mit derben > Sprüchen um Dich in dem Du allem und jedem Verblendung und Arroganz > vorwirfst der eine andere Meinung vertritt. Keine Spur von derben Sprüchen. Keine Spur von solchen Vorwürfen. Allein die Feststellung, daß sich 8-bittig vieles am einfachsten lösen lässt. Die werde ich auch weiter vertreten. > Wie trittst Du Leuten entgegen die sich Dir gegenüber so verhalten ? Ganz sicher nicht indem ich Vorwürfe wie Verblendung und Arroganz konstruiere... > Du solltest hin und wieder in Erwägung ziehen das hier Leute > mitschreiben die seit vielen Jahren fast jeden Tag mit der Materie zu > tun haben und die Dinge anders sehen als Du weil sie auch durch ganz > andere Leidenstäler gegangen sind. > Manche von denen stehen gerade mitten in Projekten und unter starkem > Druck und müssen sich dann von einem bekennenden Bastler anhören das sie > keinen Plan haben was läuft. So nie behauptet, wär ja wirklich realitätsfremd. Das fortlaufende Umherspringen und Neueinarbeiten in MC-Architekturen ist das was ich meinte- wo letzlich viel Zeit durch den Kamin gejagt wird. Der Wechsel von einer ausladenden Z80- zu einer in jeder Hinsicht sparsamen AVR Architektur hat sich noch richtig gelohnt. Kein Verhältnis zum vergleichsweise mickrigen Sprung zu ARM Chips... > Das Bild das Du von Dir vermittelst ist nicht besonders schmeichelhaft > und ich kann es keinem verdenken der mit Dir nicht mehr sachlich > diskutieren will. Die Freiheit nehm ich mir auch zuweilen :-) > Datenblatt Mensch: > Beleidigungen, Anmassungen, stures rechthabenwollen überschreitet die > 'absolut maximum ratings' und kann zu unvorhersehbaren Verhalten führen. > Weitere Kommunikation wird dadurch erheblich erschwert. Na schön. Eine Meinung sollte jeder haben. Tut mir leid wenn ich Deine 'maximum ratings' überschritten habe, ich bin da nicht so sensibel... > Moby schrieb: >> Also eigentlich könntest Du wissen, ausgerechnet der Xmega ist mein >> Lieblings-MC und Mädchen für alles ;-) > > Ja, könnte ich... Ja, könntest Du, wie Du überhaupt mehr auf das eingehen solltest was tatsächlich geschrieben ist. > Ich mache aber innerlich dicht wenn ich merke das jemand nichts mehr an > sich heranläßt was er nicht ohnehin schon glaubt zu wissen. Dein gutes Recht. Zwingt Dich doch niemand zu einer Antwort. > Das mag sich ja noch ändern, schauen wir mal. Änderungsfähigkeit ist sicher wichtig- die Vermeidung unnötigen Aufwands aber auch.
Moby schrieb: > Ganz sicher nicht indem ich Vorwürfe wie Verblendung und Arroganz > konstruiere... So hört sich 'die Profis sitzen auf einem hohen Ross' und ähnliche Aussagen aber ganz stark an. Moby schrieb: > Das fortlaufende > Umherspringen und Neueinarbeiten in MC-Architekturen ist das was ich > meinte- wo letzlich viel Zeit durch den Kamin gejagt wird. Womit Du sicher Recht hast, was als Argument aber auch dafür taugt bei einem STM32, dsPIC oder was auch immer zu bleiben. Ich habe teilweise aber auch schon aus ganz nichtigen Gründen die Architektur gewechselt und hatte dabei echte aha Effekte. Die Zeit die mich das teilweise gekostet hat hat mir auch immer viel zusätzliche Überblick verschafft der sich oft Jahre später noch auszahlt. Moby schrieb: > Der Wechsel von einer ausladenden Z80- zu einer in jeder Hinsicht > sparsamen AVR Architektur hat sich noch richtig gelohnt. Kein Verhältnis > zum vergleichsweise mickrigen Sprung zu ARM Chips... Ich bin definitiv 8bit Verfechter wo es geht, aber trotzdem sehe ich diese Aussage völlig anders und benutze 16 & 32 bitter wenn es denn die Aufgabe erfordert. Moby schrieb: > Ja, könntest Du, wie Du überhaupt mehr auf das eingehen solltest was > tatsächlich geschrieben ist. Ja, das versuche ich, aber daran sieht man doch gut das über das was 'tatsächlich' geschrieben wurde keine Einigkeit herrscht, weil Text einfach nur ein Bruchteil dessen transportiert was uns sonst als Information zur Verfügung steht. Moby schrieb: > ich bin da nicht so sensibel... Weiß ich,aber mit Deinen argumentationslosen Antworten wie: 'Quatsch, Blödsinn, Wunschdenken' erwischt Du schnell Leute auf dem falschen Fuss die Dich dann für einen unreflektierten Idioten halten, der Du ganz offensichtlich nicht bist. Jedem steht es frei sich wie toll zu gebärden und auf die Meinung anderer nichts zu geben, aber man verschenkt dadurch manche gute Diskussion die einem selbst vieleicht was gebracht hätte. Z.B. mein Eindruck von Dir ist jetzt ein anderer als er es vorher war weil Du Dir die Mühe gemacht hast auf meine Argumente einzugehen, mich sachlich auf meine Fehleinschätzungen aufmerksam zu machen und differenzierter Deine Meinung zu vertreten. In dem Sinne. Wir hören uns in einem nächsten Thread.
Michael Knoelke schrieb: > Moby schrieb: >> Leider sitzt mancher auf recht hohem Roß > > Ja, leider. ;-)
Moby schrieb: > Kein Verhältnis > zum vergleichsweise mickrigen Sprung zu ARM Chips... Krawumm, naja eh. Kaum ernstzunehmen.
ARM schrieb im Beitrag #3736432: > Moby schrieb: >> Kein Verhältnis >> zum vergleichsweise mickrigen Sprung zu ARM Chips... > > Krawumm, naja eh. Kaum ernstzunehmen. Ernstzunehmen ist nur die für viele Fälle unnütz aufgeblasene Komplexität :-)
Ich würd mal so sagen, diese Disskusion hat nach den ersten 50 Beiträgen den Sinn komplett verloren und ist in einen Glaubenskrieg über gegangen (was für ein Wunder bei diesem Titel)!!! Aber ist richtig interessant, wenn man den Kindergarten hier beobachten kann. Ein richtiger Wettbewerb im Weitpissen, oder andere Vergleiche...
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Patrick B. schrieb: > Ich würd mal so sagen, diese Disskusion hat nach den ersten 50 Beiträgen > den Sinn komplett verloren und ist in einen Glaubenskrieg über gegangen > (was für ein Wunder bei diesem Titel)!!! Ja. Ich denke auch, dass wir es hierbei belassen sollten. Verwertbares kommt sowieso nicht mehr.
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