Hallo Leute Ich habe mir diesen Sommer vorgenommen, eine Bewässerungsanlage zu bauen. Dabei war der Giess-o-mat ein gutes Vorbild. Als Feuchtigkeitssensoren verwende ich auch diese hier: http://www.dietmar-weisser.de/elektronik-projekte/analogtechnik/sensoren/bodenfeuchtesensor Allerdings beeinflussen sich mehrere Sensoren im Erdfeld so viel, dass sie nur in der Gleichen Frequenz oder einer Resonanzfrequenz schwingen können. Die Lösung ist scheinbar einfach: Man schaltet immer nur einen Sensor ein. Dabei gibt es aber ein kleines Problem: Die Sensoren benötigen, nach meiner Vermutung, einen steilen Spannungsanstieg um zu schwingen zu beginnen. Wenn ich nun Sensoren über Mosfet oder Transistor aus- und wieder einschalte, beeindruckt dies diese nicht wirklich. Erst wenn ich sie über einen mechanischen Stecker aus- und wieder einstecke, schwingen Sie los. Hat dieses Problem schon jemand einmal bewältigt oder hat jemand zufällig eine Idee? Wenn jemand interessiert an dem Schaltplan meiner Bewässerungsanlage ist, bitte melden! Danke für eure Hilfe!!! Mit freundlichen Grüßen Andreas Gruber
Poste doch mal bitte Layout und Schaltung! Als "nicht"-Angemeldeter kann ich die WebSite zwar sehen, aber das Layout nicht öffnen!
Angehängte Dateien:
-
circuit.png
49 KB -
board.png
22 KB
Hallo Im Anhang ist mein Schaltplan und Board. Der NE555 ist doch ein Timer und kein OP, oder verstehe ich da gerade etwas nicht?
:
Bearbeitet durch User
Andreas Gruber schrieb: > Im Anhang ist mein Schaltplan Gibts das auch als Plan, wo man die Verbindungen verfolgen kann. Netzlisten mit graphischen Symbolen, wo man erstmal jede Verbindung anhand des Textes suchen muss, nerven, wenn man sie nicht auf dem Rechner highlighten kann.
Fehlt natürlich noch die Schaltung vom interessantesten Teil, nämlich dem was (nicht) schwingt.
> Gibts das auch als Plan, wo man die Verbindungen verfolgen kann. Natürlich ;) Eagle .sch ist im Anhang. >Fehlt natürlich noch die Schaltung vom interessantesten Teil, nämlich >dem was (nicht) schwingt. Das habe ich eins zu eins von hier übernommen: http://www.dietmar-weisser.de/elektronik-projekte/analogtechnik/sensoren/bodenfeuchtesensor Wenn der Sensor lange genug Spannung bekommt, schwingt er irgentwann los - wenn man Glück hat. Das sind beispiels Messwerte:
1 | 0 |
2 | 0 |
3 | ... |
4 | 0 |
5 | 0 |
6 | 22 |
7 | 40 |
8 | 40 |
9 | 96708 |
10 | 97067 |
11 | 97434 |
12 | 97768 |
13 | 98077 |
14 | 98362 |
15 | 98635 |
16 | 98887 |
17 | 99127 |
18 | 99353 |
19 | 99565 |
20 | 99763 |
21 | 99946 |
22 | 100123 |
23 | ... |
:
Bearbeitet durch User
Um ein *.sch zu öffnen müsste ich jetzt extra dafür die Workstation anwerfen, weil mein Netbook kein Eagle drauf hat. PNG wär besser.
Das PNG ist im Beitrag 16:12 und das .sch / .brd ist im beitrag 16:24. Es handelt sich dabei um die selbe Schaltung
Ok. Missverständnis. Dann möchte ich dich bitten, Username und Password von deinem Zugang zu dem Weisser-Board hier zu posten, damit ausser dir noch andere Leute da rankommen, ohne sich eigens deshalb anmelden zu müssen.
Andreas Gruber schrieb: > Das habe ich eins zu eins von hier übernommen: > http://www.dietmar-weisser.de/elektronik-projekte/analogtechnik/sensoren/bodenfeuchtesensor Und was ist das? :-) schrieb: > Als "nicht"-Angemeldeter kann ich die WebSite zwar sehen, aber das > Layout nicht öffnen! Den Schaltplan auch nicht :-( Und was hängt bei dir an X3? Was sind T1, T3 u.s.w. für Typen? Bist du sicher, dass du T3, T5 .. T11 brauchst?
Angehängte Dateien:
-
board.png
2,5 KB -
circuit.png
8,9 KB
Ahhh Jetzt komme ich mit, was das Problem ist ;) Sorry T3, T5 Braucht man zum abschalten der Sensoren. Ich verwende dazu BSS84, habe es aber auch schon mit 2N2907 probiert.
:
Bearbeitet durch User
Ich fress einen Besen, wenn Schaltung und Board in direktem Zusammenhang zueinander stehen (Transistor, Kondensator, usw). Menschenskind, machs dir und anderen doch nicht so kompliziert.
Andreas Gruber schrieb: > T3, T5 Braucht man zum abschalten der Sensoren. Ahh, langsam kommt Licht in das Dunkel. Q1 auf der Sensorplatine stellt zusammen mit dem Drumrum eine Spannungsstabilisierung auf 5V für den 74HC14 dar. Wenn du die Schaltung über deine FETs nur mit 5V versorgst, wird das etwas knapp sein.
A. K. schrieb: > Ich fress einen Besen, wenn Schaltung und Board in direktem Zusammenhang > zueinander stehen Sorry, der untere Teil entging mir.
> Q1 auf der Sensorplatine stellt zusammen mit dem Drumrum eine > Spannungsstabilisierung auf 5V für den 74HC14 dar. Wenn du die Schaltung > über deine FETs nur mit 5V versorgst, wird das etwas knapp sein. Genau das habe ich mir auch gedacht, darum habe ich testweise die Spannungsstabilisierung überbrückt - ohne erfolt. Sie verbraucht aber auch nur ca 0,8V. Weiters fallen noch 0,3V an den Mosfets ab. Meine Messungen haben eindeutig ergeben, dass am Ende noch genug Spannung ankommt, dass der Mikrocontroller es als High erkennt. Messen kann ich die Spannung leider nicht, da die Frequenz 0,6 MHz beträgt und das mein Messgerät natürlich nicht schafft. > Ich fress einen Besen, wenn Schaltung und Board in direktem Zusammenhang > zueinander stehen (Transistor, Kondensator, usw). Menschenskind, machs > dir und anderen doch nicht so kompliziert. Sorry, dass ich es etwas kompliziert erklärt habe. Es gibt ein hauptboard mit einem ATmega16 und Sensoren. Dabei habe ich immer zusammengehörige .brd und .src files upgeloaded. Danke für eure Hilfe Andreas
Forengast schrieb: > Q1 auf der Sensorplatine stellt zusammen mit dem Drumrum eine > Spannungsstabilisierung auf 5V für den 74HC14 dar. Wenn du die Schaltung > über deine FETs nur mit 5V versorgst, wird das etwas knapp sein. Beim Bipolaren gehts noch, gibt halt ein knappes Volt weniger am IC. Beim BSS84 wird das aber wohl nix. Sieht nach Restbestand der ursprünglichen ungeswitchten Schaltung aus, in der nicht die 5V sondern der Kram davor als Spannungsquelle dienten.
Daumenregel für CMOS ICs: Ein 100nF Kerko gehört dran. Ein 10µF Elko ist kein adäquater Ersatz.
A. K. schrieb: > Beim Bipolaren gehts noch, gibt halt ein knappes Volt weniger am IC. > Beim BSS84 wird das aber wohl nix. Sieht nach Restbestand der > ursprünglichen ungeswitchten Schaltung aus, in der nicht die 5V sondern > der Kram davor als Spannungsquelle dienten. Naja, die Sensoren sind ja von einem ganz anderen Projekt und auch nicht von mir. (Auf so etwas währe ich nicht gekommen ;) ) Aber dass es nicht an der Spannung liegt ist relativ sicher, da die gesamte Schaltung funktioniert, wenn ich zuerst die Mosfets einschalte und dann die Sensoren aus- und wieder einstecke.
A. K. schrieb: > Daumenregel für CMOS ICs: Ein 100nF Kerko gehört dran. Ein 10µF Elko ist > kein adäquater Ersatz. Das stimmt allerdings. Glaubst du, dass das der Grund sein kann, warum die Sensoren nicht anlaufen wenn die Spannung zu langsam ansteigt?
:
Bearbeitet durch User
Andreas Gruber schrieb: > Glaubst du, dass das der Grund sein kann, warum die Sensoren nicht > anlaufen wenn die Spannung zu langsam ansteigt? Wie kommst du eigentlich auf die Idee, dass die Spannung langsam ansteigt? Schneller als dein MOSFET schaltet ein Stecker auch nicht. Aber der MOSFET schaltet sofort ein und bleibt es. Der Stecker nicht, der prellt ggf. ähnlich wie ein Schalter. Und es könnte sein, dass dieses Initialzündung durch wackelndes Signal nötig ist, um den Oszillator zur Arbeit zu bewegen.
Ich habe das Gefühl, dass diese Art Oszillatorschaltung eher zum ungepufferten Inverter 74HCU04 gehört, als zum Schmitt-Trigger 74HC14. Fig 15 in http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HCU04.pdf
:
Bearbeitet durch User
Angehängte Dateien:
-
U_Sensor.png
14 KB
A. K. schrieb: > Wie kommst du eigentlich auf die Idee, dass die Spannung langsam > ansteigt? Schneller als dein MOSFET schaltet ein Stecker auch nicht. Das kommt immer auf den Maßstab drauf an. Mit den 10µ zieht sich das schon ganz schön, wenn man direkt die 5V an der Stabilisierung schaltet (Ladestromspitze in der Simulation 250mA). Wenn der MOSFET jetzt noch den Ladestrom stärker begrenzt, kann das schon sehr flach werden.
A. K. schrieb: > Ich habe das Gefühl, dass diese Art Oszillatorschaltung eher zum > ungepufferten Inverter 74HCU04 gehört, als zum Schmitt-Trigger 74HC14. > Fig 15 in http://www.nxp.com/documents/data_sheet/74HCU04.pdf Das geht schon: http://www.elektronik-magazin.de/page/digitaler-rc-oszillator-13
Sven Knallfrosch schrieb: > Das geht schon: Völlig andere Schaltung mit völlig anderem Arbeitsprinzip.
A. K. schrieb: > Wie kommst du eigentlich auf die Idee, dass die Spannung langsam > ansteigt? Schneller als dein MOSFET schaltet ein Stecker auch nicht. Weil ich das Gate über einen 125 Ohm Gatewiderstand direct an den Mikrocontroller angeschlossen habe. und 125 Ohm sind etwas viel aber das minimale für den Mikrocontroller allerdings habe ich einmal testweise den Widerstand entfernt und mit Messspitzen einen Kurzschluss zu Gnd bzw VCC hergestellt - ohne Erfolg. > Aber der MOSFET schaltet sofort ein und bleibt es. Der Stecker nicht, > der prellt ggf. ähnlich wie ein Schalter. Und es könnte sein, dass > dieses Initialzündung durch wackelndes Signal nötig ist, um den > Oszillator zur Arbeit zu bewegen. Genau das habe ich auch bereits einmal vermutet und habe deswegen ein prellen simuliert in dem ich im abstand von ein paar Millisekunden den FET ein paar mal aus- und wieder eingeschaltet. > Völlig andere Schaltung mit völlig anderem Arbeitsprinzip. Nein eigentlich ist es genau dieses Arbeitsprinzip. Oder etwa nicht? Danke für eure Hilfe Ihr seit Spitze ;)
Das der RC-Schwingkreis nicht anschwingt kann ich mir nur schwer vorstellen. Vor allem wenn Du Inverter mit Schmitt-Trigger wie die 74HC14 verwendest sollte das ganze eigentlich recht immun gegen langsames Einschalten sein. Probier doch die langsame Einschaltrampe mal isoliert: Nimm einen von den Sensoren raus und häng ihn, ganz ohne die restliche Schaltung, an ein Netzteil. Damit die Spannung ganz übertrieben langsam steigt, hängst Du nen Widerstand und nen dicken Elko davor, so berechnet daß die Spannung in vielleicht 1 Sekunde auf die 5V kommt. Tritt dann das Problem mit dem Anschwingen auch auf? Ich könnte mir eher ein Problem wie z.B. Undichtigkeiten in der Isolierung der Sensorflächen gegeneinander oder gegen Erde vorstellen. Das sorgt dann für Probleme mit dem C des RC-Schwingkreises. Durch das Ausstecken trennst Du beide Pole, durch den FET nur einen. Beim Ausstecken kann der C auf ein anderes Potential wandern, das hilft evtl. beim Anschwingen. Stecke daher mal nur Vcc aus, lass die Datenleitung und GND verbunden. Kannst Du durch Anstecken von Vcc das Ding wieder zum Schwingen bringen oder bleibt er dann auch still?
Eine Verkleinerung von R2 könnte den Sensor schwingwilliger machen.
Gerd E. schrieb: > Probier doch die langsame Einschaltrampe mal isoliert: Nimm einen von > den Sensoren raus und häng ihn, ganz ohne die restliche Schaltung, an > ein Netzteil. Damit die Spannung ganz übertrieben langsam steigt, hängst > Du nen Widerstand und nen dicken Elko davor, so berechnet daß die > Spannung in vielleicht 1 Sekunde auf die 5V kommt. Tritt dann das > Problem mit dem Anschwingen auch auf? Ich habe nun genau diesen Versuch gemacht und bin sehr überrascht wie schwingwillig dieser Sensor ist. Dabei habe ich mein Labornetzteil über einen 330Ω widerstand an einen 0.2F Supercap gehängt und diesen wiederum über 330Ω an meine Sensor. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Sensor zwar bei einer höheren Spannung zu schwingen beginnt als er wieder aufhört diese zwei werte jedoch bei 1.35 und bei 1.29 Volt liegen. > Ich könnte mir eher ein Problem wie z.B. Undichtigkeiten in der > Isolierung der Sensorflächen gegeneinander oder gegen Erde vorstellen. > Das sorgt dann für Probleme mit dem C des RC-Schwingkreises. Durch das > Ausstecken trennst Du beide Pole, durch den FET nur einen. Beim > Ausstecken kann der C auf ein anderes Potential wandern, das hilft evtl. > beim Anschwingen. Die Sensoren sind momentan nicht in der Erde. Aber die Idee ist sehr gut. Bei meinem letzten Versuch waren meine Sensoren aber auch immer mit der Labornetzteil-Masse verbunden und haben auch zu schwingen begonnen. Ist das was anderes? > Stecke daher mal nur Vcc aus, lass die Datenleitung und GND verbunden. > Kannst Du durch Anstecken von Vcc das Ding wieder zum Schwingen bringen > oder bleibt er dann auch still? War momentan etwas schweer zu probieren. Ich werde mir am Abend etwas löten, dass das möglich ist. Wolfgang schrieb >Eine Verkleinerung von R2 könnte den Sensor schwingwilliger machen. Das problem ist, dass dadurch auch die Frequenz steigt, welche ohnehin bereits bei 0,6MHz im unbelasteten Zustand ist. Danke für eure Hilfe! Andreas
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.