Was ist asymmetrische Impedanz bei USB ?

[50R (Gast)]

Hallo Forum,

ich habe in meinen kleinen Projekten schon oft differentielle Leitungen 
für USB im Layout verwendet. Mit Erfolg hoher Nutzdatenrate. Natürlich 
auch mit den passenden Berechnungstools zur Einhaltung der 90 Ohm auf 
den verschiedenen Leiterplatten Gegebenheiten.

Bei einem mir fremden Hersteller eines Moduls mit USB-Interface kommt 
neben der Einhaltung der 90R auch die Einhaltung einer Asymmetrischen 
Impedanz von 30R vor, englischsprachig ausgedrückt "common mode 
characteristic impedance ". Kann mir jemand die Bedeutung dieser 
Impedanz erklären ? Warum gerade 30R ?

Ich stehe gerade auf dem Schlauch.

Danke und Gruß

[Alex (Gast)]

Hallo,

für mich meint "common mode" doch gleichtakt impedanz. Also nach meiner 
freien Definition ein Widerstand gegen GND bei Gleichtaktansteuerung der 
beiden Kanäle.

[50R (Gast)]

Alex schrieb:
> Hallo,
>
> für mich meint "common mode" doch gleichtakt impedanz. Also nach meiner
> freien Definition ein Widerstand gegen GND bei Gleichtaktansteuerung der
> beiden Kanäle.

Würde das bedeuten, dass man das USB auch mit einer "anderen 
Signaltechnik" ansteuern könnte !? Deswegen die 30R........ Hmmm ich 
versuche mal an diesen asiatischen Support ranzukommen, mal sehen was 
die da interpretieren.

Danke und Gruß

[JK (Gast)]

90 R single ended Impedanz jeweils zu GND
30 R differentielle Impedanz der beiden Leitungen zueinander

Könnte das passen?

Für USB (oder auch allgemein) gibt es bestimmt Onlinerechner für 
verschiedene Materialien und Geometrien.

[C. W. (chefkoch)]

Hier steht was von 90 und 45 Ohm:

http://www.ti.com/lit/an/slla314/slla314.pdf

[Oldie (Gast)]

Es sind 90 und 45 Ohm.
Die beiden Datenadern enden auf 45 Ohm gegen Masse.
Da die Datenadern das Signal im Gegentakt übertragen, "sieht"
das Adernpaar dann einen Abschluss von 90 Ohm.

30 Ohm sind Unsinn!

[50R (Gast)]

Oldie schrieb:
>
> 30 Ohm sind Unsinn!

Finde ich auch, habe damit noch nie gearbeitet.

[50R (Gast)]

Hallo,

nur um den Thread abzuschließen. Über den Support erhalte ich die Info, 
dass "Common Mode Impedance" auch als "Even Mode Impedance" bezeichnet 
wird. Dies scheint ein alternatives Design gegenüber "Differential 
Impedance" zu sein, das auch al "Odd Mode Impedance" genannt wird.

Wenn man nach googelt:
http://de.tek.com/support/faqs/what-are-even-and-odd-modes-and-impedances-how-they-related-differential-and-common-mod

Man lernt nie aus.............

Gruß

[Georg (Gast)]

50R schrieb:
> Dies scheint ein alternatives Design gegenüber "Differential
> Impedance" zu sein

Da ist garnichts alternativ, jede Leitung aus 2 Drähten hat beide 
Eigenschaften: die Impedanz des einzelnen Drahtes gegen GND und die der 
beiden Drähte gegeneinander. Bei grösserem Abstand gilt auch Idiff = 2 x 
Isingle, aber je näher die beiden Leitungen verlegt werden, weicht das 
Verhältnis davon ab. Da das i.d.R. unerwünscht ist, ist auch die oft 
gelesene Empfehlung, die beiden Leitungen so dicht zu verlegen wie die 
Fertigung zulässt, schlicht falsch.

Georg

[jonas biensack (Gast)]

>die beiden Leitungen so dicht zu verlegen wie die
>Fertigung zulässt, schlicht falsch.

Aber oft das kleinere Übel.

Gruß Jonas