Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Tipp, Kühlkörper kleben


von Matthias K. (kannichauch)


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Hallo

Habe den Tipp, Kühlkörper mit Silikon zu kleben.

Nachdem ein Versuch mit extra dafür angebotenem Epoxidharzkleber (für 
ca.4€, ebay, anscheinend minderwertig) kläglich gescheitert ist, habe 
ich bei billigem Sanitärsilikon(ca. 1-2€) aus dem Penny zugeschlagen.
Angeblich beständig bis 150° und die Kartusche wieder mit 
Frischhaltefolie und Düse drüber verschraubt, habe ich keine Probleme 
mehr mit zu klebenden Kühlkörpern.
Auch scheinen die Kühlkörper von einem Board (Melzi Ardentissimo oder 
so) mit Silikon bereits geklebt zu sein.
Außerdem hat ein Schaltnetzteil und eine kleine Chipkühlung vom 
genannten Board eine Kühlung durch aufgeklebte, abstehende Alubleche 
erhalten.
Jetzt wird alles nur noch max. lauwarm.
Mechanisch muss man evtl. verstärken.
Silikon gibt es auch bis ca. 300° beständig.

MfG

von Thorsten (Gast)


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Sanitärsilikon is normalerweise essigsäurevernetzend. Könnte auf lange 
Sicht Korrosionsprobleme auf dem Board geben.
YMMV
Gruss,
Thorsten

von herbert (Gast)


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Thorsten schrieb:
> Sanitärsilikon is normalerweise essigsäurevernetzend.

Ja das ist richtig und auch ein Problem. Ich habe mal die Einspeisung 
einer Doppelquad Antenne mit so einem Silikon wasserdicht gemacht. 
Leider war das nicht optimal. Für Kühlkörper gibt es doch 
Wärmeleitkleber ...

von Peter II (Gast)


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Hast du dir mal die Wärmeleitfähigkeit von Silikon angeschaut?

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitf%C3%A4higkeit

man kann es fast schon als Isoliermittel verwenden, aber doch nicht für 
eine Kühlermontage.

von Ich (Gast)


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von Matthias K. (kannichauch)


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> man kann es fast schon als Isoliermittel verwenden, aber doch nicht für
> eine Kühlermontage.

Das ist schon klar.
Man muss eben mit dünner Schicht und unter Klemmung verkleben, sonst ist 
es eher kontraproduktiv.
Ansonsten hatte es in dem speziellem Fall den größten Kosten/Nutzen 
Wirkungsgrad.
Die Essigsäure stört natürlich etwas, verdunstet aber glaub ich. Werd 
ich ja später sehen.

von npn (Gast)


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Matthias K. schrieb:
> Das ist schon klar.
> Man muss eben mit dünner Schicht und unter Klemmung verkleben, sonst ist
> es eher kontraproduktiv.
> Ansonsten hatte es in dem speziellem Fall den größten Kosten/Nutzen
> Wirkungsgrad.
Eine Wärmeleitpaste oder eben Wärmeleitkleber ist doch dafür da, die 
winzigen Unebenheiten einer Oberfläche "aufzufüllen", um einen 
großflächigen Kontakt zwischen Halbleiter und Kühlkörper zu ermöglichen. 
Selbst wenn man eine zu dicke Schicht Wärmeleitpaste nimmt, ist das eher 
eine Isolierung.
Wenn du jetzt Silikon verwendest, verringerst du den Wärmeübergang, 
statt ihn zu verbessern. Du trennst Halbleiter und Kühlkörper von 
einander. Klar mag das besser sein als gar kein Kühlkörper, aber 
effektiv ist das nicht.
Nimm den Wärmeleitkleber, der oben verlinkt wurde. Das ist zehnmal 
besser als Silikon (vom Essig mal ganz abgesehen).

von Matthias K. (kannichauch)


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Ich schrieb:
> https://secure.reichelt.de/?ARTICLE=38063
> Geht gut

Hab ich mir angesehen, tolles Produkt.
Würde ich nur dann in Betracht ziehen, falls eine großflächige 
Kontaktierung mit dem Kupfer oder Alukühler nicht möglich ist.
Solche Sachen treiben doch die Kosten für ein an sich billiges Teil in 
die Höhe.

von Takao K. (takao_k) Benutzerseite


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Einfaches Silikon ist nicht so gut.

No more Nails von Henkel ist da schon besser- auch die Billigversion tut 
es.

Epoxy ist meiner meinung nach garnicht geeignet.

Habe mit no more nails schon Power LEDs befestigt, natuerlich mit 
waermeleitpaste. Lassen sich auch wieder entfernen.

Auf manchen blanken Alu flaechen gehts es aber garnicht.

von 0815 (Gast)


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Wärmeleitpaste leitet nicht besser als Silikon. Sie hat die Aufgabe, die 
Luft zwischen Halbleiter und Kühlkörper zu verdrängen. Und das muss sie 
auch nach Jahren bei z.B. 100° noch schaffen. Man kann alles Mögliche 
dazu missbrauchen, Hauptsache es trocknet nicht aus. Wichtig ist auch, 
daß keine größeren Partikel in der Paste sind, so daß man beide 
Metallflächen wirklich auf wenige µm angenähert bekommt.

Bei extrem kleinen Übergangsflächen mag hochwertige Wärmeleitpaste 
(Silber o.ä) ein paar Grad Verbesserung bringen. Bei der Verklebung 
zweier Kühlkörper steigt die Temp. bei Verwendung von Silikon nicht ein 
Grad höher an.

von Peter II (Gast)


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0815 schrieb:
> Wärmeleitpaste leitet nicht besser als Silikon.

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitf%C3%A4higkeit
Polysiloxane (Silikon) 0,2…0,3
Wärmeleitpaste 4…10


ist ja fast gleich, nur das 10fache.

von Thorsten (Gast)


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Hm, wenn ich mich recht erinnere besteht Wärmeleitpaste aus Silikon 
vermischt mit Metalloxidpartikeln (z.B. Magnesiumoxid) um die 
Wärmeleitfähigkeit zu verbessern. Ungefülltes Silikon sollte daher eher 
schlechter sein.
Gruss,
Thorsten

von npn (Gast)


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0815 schrieb:
> Wärmeleitpaste leitet nicht besser als Silikon.

Denke bitte das nächste Mal erst nach, bevor du auf "Absenden" klickst. 
Peter II und Torsten schrieben ja schon einen Kommentar. Und ein 
Unterschied vom 20- bis 30fachen in der Wärmeleitfähigkeit damit zu 
kommentieren, daß es "nicht besser als Silikon" ist, das ist...naja, 
schon ein wenig unverschämt. Meinst du nicht?

von Peter R. (pnu)


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Meine Ansicht:

Kleben ist einfach Müll.

Für eine wirklich dauerhafte Verklebung brauchts die passenden 
Oberflächen und Verfahren, die weitaus mehr Sorgfalt benötigen als ein 
einfaches Aufeinaderpappen.

Mit der Zeit versprödet nahezu jeder Kleber und die Wärmedehnung 
zerreißt dann die Klebung.

Und wenn man eine Reparatur vornehmen muss, hat man bei aufgeklebten 
Halbleitern die *****karte.

Gerade wenn mehrere Halbleiter auf einem gemeinsamen Kühlkörper montiert 
sind.

von Matthias K. (kannichauch)


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> Kleben ist einfach Müll.
>
> Für eine wirklich dauerhafte Verklebung brauchts die passenden
> Oberflächen und Verfahren, die weitaus mehr Sorgfalt benötigen als ein
> einfaches Aufeinaderpappen.
>
> Mit der Zeit versprödet nahezu jeder Kleber und die Wärmedehnung
> zerreißt dann die Klebung.

Es ist schon erstaunlich, welche Kontroversen man beim Thema "Kühlkörper 
kleben" auslöst.
Das liegt auch daran, das kleben einmal schwierig ist und selbst für den 
genannten Zweck beworbenes Epoxidharz "von ebay" wirklich Müll sein 
kann.

Normalerweise nehme ich bein Basteln, bzw. Selbstbaugeräten 
Verschraubung und Wärmeleitpaste.
Verspröden können übrigens auch minderwertige Isolatonshilfmittel bei 
der Schraubmontage.
Silikon und Epoxid versprödet nicht. Selbst billige Kontaktkleber 
können! relativ gut wärmebeständig und dauerelastisch sein.
Bei Epoxid gibt es ungeeignete oder überlagerte Qualitäten, kann in 
meinem Fall auch an der Anleitung gelegen haben. Das Zeugs schmeiss ich 
noch weg.

In meinem Fall, also bei meiner Empfehlung mit Silikon, sind die 
Halbleiter bereits montiert, es handelt sich um eine 
Kühlkörpervergrößerung.

Das eine Teil ist ein Schaltnetzteil original ohne Lüfter(ich kann laute 
oder defekte Lüfter nicht ausstehen). Hier ist ein Halbleiter an dickes 
Gehäuse-Alublech geschraubt welches an der Kontaktstelle aber relativ 
heiss wird.
Das Gehäuse wollte ich nicht öffnen und konnte mit aufgeklebten 
Alu-Blechen an der heissesten Stelle, ca. 6cm², eine deutliche Kühlung 
erzielen. Jetzt wird alles maximal lauwarm.
Das Kleben erfolgte unter Andruck einer Schraubzwinge und warten von ein 
paar Tagen.

Das andere Teil ist ein im Original mit Silikon aufgeklebter 
Chip-Kühlkörper eines Servotreibers.
Drehte man den Servo-Strom zu stark auf, etwa so weit, bis der Extruder 
gut funktioniert, wird der Chip bald zu heiss, er regelt selbst wieder 
runter und der Extruder funktioniert wieder nicht.
Hier vermute ich auch einen Fehler in der Konstruktion.
Hier habe ich in die Schlitze des Originalkühlkörpers und in die 
entstandenen Zwischenräume Bleche gesteckt und mit Silicon verklebt, 
welche zusammengenietet und  mit Schrauben in Richtung Platine fixiert 
sind, damit die doch relativ weiche Silikonverklebung nicht abreißt.

Man kann zu dieser etwas eigenwilligen Bauweise sagen was man will, aber 
endlich funktioniert das ganze so wie es soll. Das war auch der 
alleinige Grund für dieses Posting.

MfG

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