Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Zeitschaltung


von ocram m. (ocrammarco)


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Guten Tag,

ich würde gerne eine 12V peristaltische Dosierpumpe folgendermassen 
steuern:

Alle 60 Minuten (ugf):
1. Pumpe dreht 60 Sekunden gegen den Uhrzeigersinn
2. Pumpe dreht x Sekunden mit dem Uhrzeigersinn, wobei x über ein Poti 
o.ä. im Bereich 0 bis 60 Sekunden wählbar sein soll
3. Pumpe dreht 60 Sekunden gegen den Uhrzeigersinn

Dies sollte sich dann einfach alle 60 Minuten wiederholen.

Leider weiss ich nicht, wie ich so etwas anstellen kann.

Klar, ich könnte es durch das Kombinieren einiger Zeitrelays mit DTDP 
bewerkstelligen, kann mir aber nicht vorstellen, dass dies die 
einfachste / professionellste Lösung ist.

Wenn es dafür eine fertige Lösung gäbe, wäre das auch super.

Vielen Dank für eure Expertenmeinungen

Grüsse Marco

von Easylife (Gast)


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ocram marco schrieb:
> Leider weiss ich nicht, wie ich so etwas anstellen kann.

Leider wissen wir nicht, welche Kenntnisse und Fähigkeiten du hast.

Du wirst Ahnung brauchen von Elektronik und Programmierkenntnisse um 
einen Mikrokontroller zu programmieren.

Ansonsten sieht's eher düster aus.

von ocram marco (Gast)


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Meine kentnisse sind sozusagen nicht erwähnenswert :-) gehts nicht ohne 
programmieren? Oder mit einer fertiglösung? Arduino möcht ich nur im 
notfall, da mir dies ein bischen zu bastelmässig ist.

Danke, Marco

von Amateur (Gast)


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Bei den aktuellen µP's kannst Du "jede Menge" Potentiometer anschließen, 
da eine entsprechende Anzahl an A/D-Wandlern vorhanden ist.

Bei 10 bis 12 Bit Auflösung sollten auch Einstellungen von (in Zahlen) 0 
bis 100 kein Problem sein.

Somit kannst Du fast beliebig viele Werte, "eingeben".

Alternativ gibt es auch Impulsgeber, ich glaube beim "C", die 32 Impulse 
pro Umdrehung machen. Damit lassen sich sogar (praktisch) beliebig große 
Auflösungen erreichen.

Ein LCD-Display sagt Dir anschließend was Sache ist.

Ein Ausgang für Links-Lauf, einer für die andere Richtung und einer für 
die integrierte Stange Dynamit sollten auch noch über sein.

Ein 08/14 Arduino sollte hierfür völlig ausreichend sein. Wenn mich 
nicht alles täuscht, ist der Timer1 im Innern noch frei. Der kann 
zeitliche Abstufungen im Bereich von 1 bis 65535 (16 Bit) behandeln.

von Easylife (Gast)


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ocram marco schrieb:
> Oder mit einer fertiglösung?

Ausser sehr teuren Industriesteueranlagen fällt mir nichts ein.
Auch bei Ebay gibts leider nicht für jedes Spezialproblem etwas 
Fertiges.

von Malefiz (Gast)


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4 Zeitrelais und ab dafür bevor du lang Überlegenheit musst. bzw eine 
Easy/Logo ginge auch.

von ocram m. (ocrammarco)


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Hallo zusammen, vielen Dank schonmal für die Hilfe

Amateur schrieb:
> Bei den aktuellen µP's kannst Du "jede Menge" Potentiometer anschließen,

Das verstehe ich leider nicht.. Sollte es uc's (Mikrocontroller) 
heissen?

Malefiz schrieb:
> 4 Zeitrelais und ab dafür bevor du lang Überlegenheit musst

Danke, an die Lösung habe ich auch schon gedacht.

Allerdings habe ich den Anspruch, dass dies möglichst professionell 
daherkommt. Wäre es zum Beispiel möglich, eine solche Schaltung mit dem 
NE555 oder NE556 ohne programmieren aufzubauen?

Vielen Dank

von MM5314N (Gast)


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Was ist an NE555 nicht professionell?

Im Zeitrelais sitzt der vielleicht auch drin?

von Amateur (Gast)


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Mit einem 555 kannst Du eine Zeit in relativ weitem Rahmen variieren. 
Ein 556 reicht für zwei Zeiten. Zusammen mit ein wenig Logik und einem 
Treiber dürftest Du wohl auch hinkommen. Aber...
Auch wenn Du es nicht gesagt hast, Du wirst wohl einen definierten 
Start, ein definiertes Ende und einen wohl geordneten Abbruch brauchen. 
Auch lassen einstellbare, autarke Zeitgeber immer das Problem offen: Was 
soll "während" einer Änderung passieren.

von MM5314N (Gast)


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Was ist für Dich nun professionell, was nicht?

von HildeK (Gast)


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ocram marco schrieb:
> Amateur schrieb:
>> Bei den aktuellen µP's kannst Du "jede Menge" Potentiometer anschließen,
>
> Das verstehe ich leider nicht.. Sollte es uc's (Mikrocontroller)
> heissen?

Es gab auch mal Zeiten, wo man die Teile Mikroprozessoren nannte ...

von Malefiz (Gast)


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ocram marco schrieb:

>
> Allerdings habe ich den Anspruch, dass dies möglichst professionell
> daherkommt. Wäre es zum Beispiel möglich, eine solche Schaltung mit dem
> NE555 oder NE556 ohne programmieren aufzubauen?
>
> Vielen Dank

Die Frage ist nicht ob wir das können sondern ob du es kannst.
Und wo bzw unter welche Bedingung die Schaltung laufen muss. In Rauer 
und verseuchter Industrie Umgebung ist die Steuerung mit den Zeitrelais 
besser als eine selbst gefrickelte Platine die von gleich bis Mittag 
läuft. Bei einer Platine muss du dir noch ein paar Gedanken um das 
drumherum machen. Beides kann und ist Professionell.

von ocram m. (ocrammarco)


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Hallo zusammen,

vielen Dank für die Einschätzungen.

Ohne zu programmieren, habe ich also folgende Möglichkeiten:
1. Kombination von fertig kaufbaren Zeitrelais
2. NE555 NE556

Stimmt das so?

Zur Frage, wann denn das beginnen sollte: Sobald die Platine an die 
Spannung (am besten 12V) angeschlossen wird, sollte es beginnen 
(Schritte 1-3), dann die Pause von ugf 60 min und dann einfach ewig so 
weiter bis die Platine wieder von der Spannung getrennt wird.

Welcher wäre besser, der NE555 oder der NE556, bzw. wie müsste die 
Schaltung aussehen?

Zur Erinnerung die Schaltaufgaben:

ich würde gerne eine 12V peristaltische Dosierpumpe folgendermassen
steuern:

Alle 60 Minuten (ugf):
1. Pumpe dreht 60 Sekunden gegen den Uhrzeigersinn
2. Pumpe dreht x Sekunden mit dem Uhrzeigersinn, wobei x über ein Poti
o.ä. im Bereich 0 bis 60 Sekunden wählbar sein soll
3. Pumpe dreht 60 Sekunden gegen den Uhrzeigersin

Danke, Marco

von Malefiz (Gast)


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Ob du jezt 4 ne555 oder 2ne556 nimmst ist doch wumpe. Der ne556 ist nur 
ein ic in dem 2 getrennte ne555 verbsut wurden. Wenn du es nicht schafst 
mit dem Datenblatt eine Schaltplan zu zeichnen muss du dir die Zeit 
nehmen um dich einzuarbeiten oder auf Zeitrelais setzen. Beides ist gzt 
machbar.

von ocram marco (Gast)


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Hallo zusammen

Malefiz schrieb:
> Wenn du es nicht schafst
> mit dem Datenblatt eine Schaltplan zu zeichnen muss du dir die Zeit
> nehmen um dich einzuarbeiten oder auf Zeitrelais setzen

Tatsächlich schaffe ich es nicht, eine solche Schaltung aufzubauen, da 
meine Kenntnisse sehr gering sind.

Ist es realistisch, dass ich mich hier einarbeite und sagen wir mal mit 
einer Woche Aufwand eine zuverlässige und sichere Schaltung zeichnen 
kann?

Wie soll ich an das Thema rangehen?

Vielen Dank, Marco

von Karl H. (kbuchegg)


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ocram marco schrieb:

> Tatsächlich schaffe ich es nicht, eine solche Schaltung aufzubauen, da
> meine Kenntnisse sehr gering sind.
>
> Ist es realistisch, dass ich mich hier einarbeite und sagen wir mal mit
> einer Woche Aufwand eine zuverlässige und sichere Schaltung zeichnen
> kann?

Nein.

> Wie soll ich an das Thema rangehen?

Jemanden suchen, der die Kenntnisse hat und der dir (gegen Bezahlung) so 
ein Teil baut.
Die Ausbildung zum Elektroniker würde nicht so lange dauern, wenn jeder 
Rauchfangkehrer (nicht abwertend gemeint) dasselbe nach 2 Wochenenden 
'Einarbeitungszeit' beherrschen würde. Die Leute lernen ihren Beruf um 
sich damit ihre Brötchen zu verdienen. Die brauchen auch mal einen 
Auftrag. Von Luft und Liebe und kostenloser Komplettauftragsentwicklung 
in Foren können sie nicht überleben.

Nicht falsch verstehen.
Die Leute hier helfen gerne. Aber es muss ein gesundes Mass in der 
Verteilung der 'Arbeitszeiten' geben. Wenn die Sache so aussieht, dass 
das Forum 95% der Arbeit macht und dein Anteil so aussieht, dass du dann 
nur noch die Klebebilder aufs Gehäuse klebst, dann ist dieses Verhältnis 
einfach nicht mehr gegeben. Wir sind hier kein kostenloses 
Entwicklungsbüro.

: Bearbeitet durch User
von oldmax (Gast)


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Hi
Nun, bei der Aufgabenstellung werden einige ein leichtes Grinsen nicht 
verbergen könen. Dir bei den mangelnden Kenntnissen den NE555 zu 
empfehlen, na ja...
Professionell soll es sein, doch nicht etwa von  uns? Ich mein, klar, 
zwei Relais und einen bel. Controller, ein paar Widerstände, ein 
Netzteil und vielleicht auch noch eine Anzeige ist für ca. 20 € schnell 
zusammengestellt und die Software ist auch nix besonderes. Aber dann 
kommt noch das Wort Professionell und dann leg gleich mal 200€ drauf. 
Und damit bist du noch im Billigbereich.
Du hast also zwei Möglichkeiten: Sparschwein schlachten oder büffeln...
Gruß oldmax

von stefanus (Gast)


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von Jürgen S. (jurs)


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ocram marco schrieb:
> Arduino möcht ich nur im
> notfall, da mir dies ein bischen zu bastelmässig ist.

Wenn Du die wie oben von Dir erwähnt "professionellste" Lösung möchtest, 
dann nimmst Du am besten ordentlich Geld in die Hand und beauftragst den 
professionellsten Profi, den Du dafür finden kannst, mit einer 
individuellen Auftragsentwicklung.

Oder Du bastelst es Dir billig mit einem Arduino-Board, einem Poti, 
einer kleinen Ausgangstreiberschaltung zum Schalten Deiner Pumpe, und 20 
oder 30 Zeilen Arduino-Code hin.

von Amateur (Gast)


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Mit dem Suchschlüssel 555, NE555 oder ähnlichem wirst Du im Internet 
regelrecht, mit Schaltbildern und -vorschlägen, erschlagen.
Wie man Ralais ansteuert wird hier im Forum lang und breit erklärt.

P.S. Es gibt hier in den Foren gewisse Allergien gegen:
     Ich habe keine Ahnung, könnt Ihr mal...
     Ein bisschen wird schon vom Initiator erwartet.

von Moin (Gast)


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Da es zum NE555 wirklich haufenweise Schaltungen gibt(auch mit 
Kalkulatoren etc.) wirst du solange du grundlegendst weißt wie du Strom 
von a nach b kriegst mit einer Woche Aufwand eine Schaltung hinkriegen.
Einfach immer Abkupfern und Beispielschaltungen die das tun was du 
willst nachbauen...
Du wirst aber NICHT wirklich wissen was du da tust und warum die 
schaltung tut was sie tut, das kommt mit der Zeit...und wenns mal nicht 
läuft hast du ansich kaum ne chance das Problem zu beheben, da du 
höchstwahrscheinlich keien Ahnung haben wirst was überhaupt vorsich 
geht...

Professionell wirds dadurch nicht^^
Der grad an professionalität(lassen wir mal weg dass das im kern schon 
bedeutet das du jemanden dafür bezahlst) steigt/wächst nicht 
zwangsläufig mit der wahl des Lösungsweges sondern hauptsächlich mit der 
Ausführung.
->gute Doku, sinnvolle Schaltungen, gute Wartungsmöglichkeiten, langzeit 
stabil, umweltunabhängig, störunanfällig, leicht bedienbar etc...

von deathfun (Gast)


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Hallo,

ich würde hier auch eine LOGO! empfehlen. Für ~100€ hast du (inklusive 
der LOGO!) auch gleich die Spannungsversorgung geklärt, was bei der 
NE55x Lösung bisher noch nicht direkt erwähnt wurde.

Für so was die LOGO! gedacht. Dazu kaufst du noch einen kleinen 
Kunststoff "Sicherungskasten" mit Hutschiene auf die du die Steuerung 
zusammen mit ein paar LS-Schaltern und einer kleinen Klemmleiste 
befestigst.
Jetzt kannst du in dem Mini-Display den aktuellen Schritt mit der Zeit 
anzeigen und alle Zeiten nach Belieben mit den Tasten an der Logo, einem 
Poti oder 3 Tastern anpassen. Zusätzlich können hier dann auch noch 
Sachen wie Hand Ein/Aus oder Dauerbetrieb mit ins Spiel gebracht werden.


So hast du alles abgedeckt.
-Logik
-Gehäuse
-Sicherung
-Berührungsschutz
-Spannungsversorgung
-Keine großen Bastelleien
-"Sicherheit" (zumindest ein bisschen)
-SEHR einfache grafische Entwicklungsumgebung


Gruß
deathfun


PS: Die Logo hat natürlich noch Platz für mehr spielereien: Ein Voll- 
Leermelder? Statuslampe? Ne kleine Hupe? usw.

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