Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik frage zu MOSFET (unerfahren)


von Richard X. (synq1e)


Lesenswert?

Hallo community,

dumme frage, und zwar hab ich mir einen IRF9510 p-channel mosfet gekauft 
und wollte damit leds schalten.


als ich die schaltung vorher testen wollte hab ich gesehen (source 
spannung 5V) dass wenn ich 5volt an das gate anlege die spannung am 
drain anschluss  ca 4.7V hat. sollten da nicht 0 volt sein ?  kann mir 
wer erklären warum das so ist ? vlt hochohmig ?

von abc.def (Gast)


Lesenswert?

mangels näherer Info kann ich nur raten:
Am MOSFET wird mit der Gatespannug der DS-Widerstand eingestellt, aber 
nichtlineare Funktion. RDS=f(UGS)
Bei 5V ist ein normaler FET ein Widerstand
Bei 10V ist er offen.
Bei 15V auch
Bei >18V kaputt.
Gegebenenfalls mal einen Logic-Level-FET probieren.
Soweit die Ratestunde für heute.

von wok (Gast)


Lesenswert?

Richard __ schrieb:
> als ich die schaltung vorher testen wollte hab ich gesehen (source

Ach ja, DIE Schaltung hast du gesehen ...

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Hmm, du hast das so verschaltet

          +5V
           |S
+5V ------|I  IRF9510
           |
       Vorwiderstand
           |
          LED
           |
         Masse

und misst am Vorwiderstand 4.7V ?

Das ist merkwürdig, denn der MOSFET sollte aus sein und damit, wie du 
richtig sagst, sollten 0V am Vorwiderstand anliegen. Da ist der MOSFET 
wohl kaputt und die LED leuchtet.

Du erwartest, dass eigentlich so

          +5V
           |S
 0V ------|I  IRF9510
           |
       Vorwiderstand
           |
          LED
           |
         Masse

die LED leuchtet? Irrtum, der MOSFET ist erst eingeschaltet, wenn -10V 
UGS anliegen, steht in Datenblatt gleich oben RDSon @10V UGS
Dazu brauchst du -5V

          +5V
           |S
-5V ------|I  IRF9510
           |
       Vorwiderstand
           |
          LED leuchtet
           |
         Masse

oder einen anderen MOSFET

          +5V
           |S
 0V ------|I  TPS1110
           |
       Vorwiderstand
           |
          LED leuchtet
           |
         Masse

von Richard X. (synq1e)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

die led leuchtet aber nicht wenn ich 4.7V am Drain messe

der pullup hat 10k

: Bearbeitet durch User
von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


Lesenswert?

Wenn an Vcc +5V sind
Und am IC4 am QA 0V sind
dann sollte bei ANODE0 auch +5V zu messen sein.

Dann ist der Mosfet richtig angeschlossen.

von Richard X. (synq1e)


Lesenswert?

Markus Müller schrieb:
> Wenn an Vcc +5V sind
> Und am IC4 am QA 0V sind
> dann sollte bei ANODE0 auch +5V zu messen sein.
>
> Dann ist der Mosfet richtig angeschlossen.

ja das stimmt auch nur warum sind bei anode0 +4.7V wenn ich am IC4@QA 
+5V habe ? check ich nicht

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Richard __ schrieb:
> die led leuchtet aber nicht wenn ich 4.7V am Drain messe

Dann solltest du das andere Ende der LED über einen passenden 
Vorwiderstand an Masse legen. Entweder leuchtet dann die LED oder die zu 
hochohmig gemessene Spannung bricht zusammen.

Deine MOSFETs können mangels -5V niemals ganz durchschalten, es sind die 
falschen, du brauchst LogicLevelPMOSFETs.

von wok (Gast)


Lesenswert?

Richard __ schrieb:
> die led leuchtet aber nicht wenn ich 4.7V am Drain messe

Kein Wunder. Egal was du da mißt. Ist ja keine LED in der Schaltung.

von Richard X. (synq1e)


Lesenswert?

warum sollte der nicht ganz durchschalten im datenblatt steht doch VGS 
MAX 4Volt

von Richard X. (synq1e)


Lesenswert?

hab gerade alles nochmal getestet und nachgemessen es funktioniert alles 
und er schaltet super. 0V Drain bei gate +5V und +5V Drain bei Gate 0V.
habe mich vermessen.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Richard __ schrieb:
> VGS MAX 4Volt

Nein, im Datenblatt steht UGS(th) maximal 4V.

Gate-Source Threshold Voltage VGS(th) VDS = VGS, ID = - 250 μA - 2.0 - - 
4.0

UGS(th) ist die Spannung, aber der er gerade eben nciht mehr sperrt, 
sondern in den linearen Bereich übergeht. Es beginnen 250uA zu fliessen.
Voll durchgeschaltet ist er erst beim doppelten (Halbleiterphysik).

Ich habe keine Ahnung, warum Anfänger immer aus UGS(th) entnehmen, daß 
ab dieser Spannung der MOSFET voll leiten würde, du bist da nicht der 
einzige, diese Fehlinterpretation ist extrem weit verbreitet.

Die Datenblattngabe die sagt wie gut er durchschaltet steht hier
RDS(on) (Ω) VGS = - 10 V 1.2
und da steht deutlich, daß UGS 10V betragen soll.

Sicher, dein persönliches Exemplar kann auch bei 2V (UGS(th) MIN) schon 
zu leiten beginnen und bei 4V ziemlich viel Strom durchlassen, aber das 
hängt vom Exepmplar ab, so kann man Schaltungen nicht entwerfen, daß bei 
Ersatz gegen ein Bauteil gleicher Typennummer sie plötzlich nicht mehr 
geht weil die Bauteile am anderen Ende der Toleranz sind.

Merke: UGS(th) ist die Spannung, UNTERHALB derer der MOSFET  SICHER 
SPERRT.

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


Lesenswert?

Mal als Vergleich, ein IRLML6401 wäre so ein Logik-Level P-Mosfet.

von Richard X. (synq1e)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Merke: UGS(th) ist die Spannung, UNTERHALB derer der MOSFET  SICHER
> SPERRT.

aber ich bin immerhin 1Volt über max. UGS ^^
da gehen sich doch 420mA aus oder ? für das nächste mal merke ich mir 
das danke.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Richard __ schrieb:
> aber ich bin immerhin 1Volt über max. UGS ^^

Ja, daher leitet dein MOSFET etwas , er ist halt halb abgewürgt.

> da gehen sich doch 420mA aus oder ?

Bei einem MOSFET der auch voll durchgeschaltet ohne Kühlkörper nur 800mA 
schafft, ist das nicht sicher.

von Richard X. (synq1e)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> nur 800mA

hä ich dachte mein MOSFET schafft 4A voll durchgeschalten

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


Lesenswert?

4A bei 1,2Ohm ist ein Spannungsabfall von 4,8V, das sind 19,2Watt.

Ohne Kühlkörper wird Dein Mosfet die 4A nicht lange überleben...

Mein gezeigter Mosfet (IRLML6401) hat nur 0,05Ohm und das wären bei 4A 
0,8W

Der "Rdson" ist enorm wichtig für die Berechnung des Kühlaufwandes.

Und da Dein Mosfet nicht ganz durch schaltet, hat der sicher mehr als 
1,2 Ohm.

Messe doch den Spannungsabfall und den Strom der durch deinen Mosfet 
fließt, dann weißt Du wie viel Leistung der verheizt.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Richard __ schrieb:
> hä ich dachte mein MOSFET schafft 4A voll durchgeschalten

Wenn du das Gehäuse auf 25 GradC hältst, also unter fliessendes Wasser. 
Ein Datenblatt hat auch WERBEaussagen die man wie Wahlwerbung zu 
behandeln hat.

Ohne Kühlkörper ist ein TO220 bei 1 Watt heiss, und an 1.2 Ohm gibt es 1 
Watt bei 900mA, seiner hat aber keinen 1,.2 Ohm weil du ihn nicht mit 
10V sondern schlaffen 5V ansteuerst.

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Wenn du das Gehäuse auf 25 GradC hältst, also unter fliessendes Wasser.

Das weiß ich auch dass ein SOT23 keine 0,8W aushält. Der TO will auch 
nur 400mA für seine LED's treiben, dafür wäre dieser ausreichend.

Es war nur als Beispiel gedacht weil er meinte er könne damit problemlos 
4A schalten.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Markus Müller schrieb:
> Das weiß ich auch dass ein SOT23 keine 0,8W aushält.

Wer bist DU denn jetzt und was mischt du dich in die Unterhaltung mit 
Richard __ ein ?

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


Lesenswert?

Sorry, dachte der Text bezieht sich auf auf den IRLML, aber egal, der 
passt für beide Mosfet-Typen.

von Dirk J. (dirk-cebu)


Lesenswert?

Autor: Richard __ (synq1e)
hat am Datum: 12.07.2014
um 10:16 geschrieben, dass er sich lediglich vermessen hat und jetzt 
alles läuft und ihr diskutiert hier noch stundenlang weiter...

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.