Hallo,
ich habe einen Rasierer von der Fa. Braun Typ 3511 und musste
feststellen, daß er den Akku (1,2V Mignongröße NiMh) nicht mehr lädt.
Der Akku scheint nicht defekt zu sein, am Labornetzteil nimmt er Ladung
auf, nur nicht im Rasierer selbst. Es ist keine Spannung an den
Akkuanschlüssen zu messen, demzufolge natürlich auch kein Ladestrom.
Also ist wohl die Lademimik defekt.
Weiß vielleicht jemand, wo ich einen Schaltplan zu diesem Rasierer
bekommen könnte?
Danke
Norbert
Hier die Fotos, ist zwar älterer Thread, habe aber aktuell zwei solcher
Geräte. Sie laden nicht, und bei Netzbetrieb gehen sie auch nicht.
Eingangsseitig bekomme ich zwei saubere Halbwellen im Oszi, bis hin zum
Trafo, der hat sekundär die selbe Spannung,
Halbwellen sind getrennt durch die vier smd-Dioden. Sicherung ist ok,
Kondensator hab ich mit Blue Esr geprüft, auch ok. Es sind noch ein
Trafo, eine Drossel, ein Varistor und Smd bauteile drauf, aber ich finde
den Fehler nicht.
Hermann schrieb:> Hier die Fotos, ist zwar älterer Thread, habe aber aktuell zwei> solcher Geräte. Sie laden nicht, und bei Netzbetrieb gehen sie auch> nicht.> Eingangsseitig bekomme ich zwei saubere Halbwellen im Oszi, bis hin zum> Trafo, der hat sekundär die selbe Spannung,> Halbwellen sind getrennt durch die vier smd-Dioden. Sicherung ist ok,> Kondensator hab ich mit Blue Esr geprüft, auch ok. Es sind noch ein> Trafo, eine Drossel, ein Varistor und Smd bauteile drauf, aber ich finde> den Fehler nicht.
Hermann schrieb:> Hermann schrieb:> Hier die Fotos, ist zwar älterer Thread, habe aber aktuell zwei solcher> Geräte. Sie laden nicht, und bei Netzbetrieb gehen sie auch nicht.> Eingangsseitig bekomme ich zwei saubere Halbwellen im Oszi, bis hin zum> Trafo, der hat sekundär die selbe Spannung,> Halbwellen sind getrennt durch die vier smd-Dioden. Sicherung ist ok,> Kondensator hab ich mit Blue Esr geprüft, auch ok. Es sind noch ein> Trafo, eine Drossel, ein Varistor und Smd bauteile drauf, aber ich finde> den Fehler nicht.
Habe vergessen mich vorzustellen.
Ich bin Hermann, habe manchmal Elektronikgeräte die Defekte haben und
habe Learning-by-Doing Elektronikwissen. Also etwas Wissen bei
Analog-Verstärkern (Röhrentechnik-Audio) und habe auch schon Netzteile
von Lampen repariert. 100Mhz Oszi und Blue-ESR Tester, Trenntrafo und
verschiedene Messgeräte sind im Labor vorhanden. Ich bin der Meinung
dass man vieles reparieren könnte, insbesondere Kleingeräte wie Rasierer
und Halogen-Lampennetzteile und der geplanten Obsoleszenz könnte man oft
umgehen. Schaltpläne alter Geräte sollten gesetzlich publiziert werden
müssen.
Das rot eingekreiste Teil sieht schon mal sehr verdächtig aus, als wäre
es gebrochen (SMD Widerstand oder eine Diode). Dann befinden sich jede
Menge zweifelhafter Lötstellen auf dem Board, wie die in blau
eingekreisten.
Vorsicht. Das Ladeteil nicht ohne Akku betreiben, da sonst die Spannung
auf Netzniveau hochlaufen kann.
Ich habe schon den Transistor ausgelötet und geprüft, ebenso den
Varistor. Eine Prüfung hat ergeben dass die beiden Halbwellen der
Netzspannung an Plus und Minus des Akkus im Oszi sichtbar sind. Mir hats
da einen schönen Schlag versetzt ;-))
Matthias S. schrieb:> Das rot eingekreiste Teil sieht schon mal sehr verdächtig aus, als> wäre> es gebrochen (SMD Widerstand oder eine Diode). Dann befinden sich jede> Menge zweifelhafter Lötstellen auf dem Board, wie die in blau> eingekreisten.>> Vorsicht. Das Ladeteil nicht ohne Akku betreiben, da sonst die Spannung> auf Netzniveau hochlaufen kann.
Es sind nicht wirklich "schlechte Lötstellen". Die Platine ist ganz dick
mit Lack überzogen, das spiegelt sehr und sieht aus als ob es schlechte
Lötstellen wären. Auch die Diode oder der Widerstand ist nicht
gebrochen. ich poste mal ein Foto unter der Lupe.
Hermann schrieb:> Mir hats da einen schönen Schlag versetzt ;-))
Das ist nicht zum Lachen!
Wenn ich mir die Lötungen des Transistors anschaue, dann solltest du dir
erst mal ein 1 Euro Sortiment für bedrahtete Bauteile kaufen und ein
paar Lochrasterplatinen und erst mal 1000 Lötungen üben.
Und dann nochmal darüber nachdenken wofür du den
Hermann schrieb:> Trenntrafo
hast!
Der Andere schrieb:> Hermann schrieb:> Mir hats da einen schönen Schlag versetzt ;-))>>>> Hermann schrieb:> Trenntrafo>> hast!
Jo richtig. Die lötungen sind entlötet, gelötet hab ich sie noch nicht.
Deshalb siehts so aus, und richtig ist auch dass ich bisher keine smd
gelötet hab.
Hermann schrieb:> einen schönen Schlag versetzt
Völlig normal, wenn Elkos wegen fehlender Last nicht entladen werden!
Die Gleichrichterstecke hättest Du schon mit einem Klingeltrfo
ungefährlicher testen können. Das Übel wird aber weiter hinten liegen.
Wahrscheinlich ist ein Transistor krank und noch mindestens ein
Widerstand durchgebrannt? Bei Schaltnetzteilen braucht man meist
Erfahrung, weil sich die Katze oft in den Schwanz
beißt.http://www.trifolium.de/netzteil/kap8.html
oh ja, da wirds heftig für mich. Das lese ich aber durch.
Es ist jetzt mein erstes SMD Projekt. Mir würde eine Strategie helfen
das Ganze ohne Schaltplan zu entwirren.
Geht es überhaupt in sinnvoll Weise die SMD Transistoren zu entlöten und
zu testen? Die Widerstände habe ja ansatzweise im eingelöteten Zustand
durchgemessen und da sieht es gut aus.
Habe mittlerweile von einem Bekannten eine zweite dieser defekten
Platinen da, sie ist fast identisch, hat aber ein paar Bauteile mehr.
Oder bleibt mir nichts übrig als ein funktionierendes bei Eby zu kaufen
und zu vergleichen?
Hermann
Hermann schrieb:> Schaltpläne alter Geräte sollten gesetzlich publiziert werden> müssen.
Aber nicht gratis! Schaltungsdienst Lange gefragt? Schaltbild kostet
soviel wie neuer Rasierer :)
Schaltnetzteil, SMD und wenig Ahnung - das wird lustig...
Hermann schrieb:> Geht es überhaupt in sinnvoll Weise die SMD Transistoren zu entlöten und> zu testen?
Manches zeigt der Hameg-Komponententester auch ohne auslöten.
oszi40 schrieb:> Hermann schrieb:>> Geht es überhaupt in sinnvoll Weise die SMD Transistoren zu entlöten und>> zu testen?>> Manches zeigt der Hameg-Komponententester auch ohne auslöten.
Anzeigen wird der immer irgendwas. Aber wie willst du einschätzen, ob
das richtig ist, wenn du keine Schaltung hast?
Dirk J. schrieb:> Hermann schrieb:> Schaltpläne alter Geräte sollten gesetzlich publiziert werden> müssen.>> Aber nicht gratis! Schaltungsdienst Lange gefragt? Schaltbild kostet> soviel wie neuer Rasierer :)> Schaltnetzteil, SMD und wenig Ahnung - das wird lustig...
Hab Anfrage b Lange gestellt, Fa Braun wird kein Interesse haben ihr
know-how rauszugeben.
Könnte mir vorstellen dass es bei diesen Netzteilen wie bei
Röhrenverstärker Ähnlichkeiten gibt, anhand derer man wenn man eins
verstanden hat auch auf andre schliessen kann. Ist das so?
Habe hier auch noch so ein defekte Platine herumliegen. Irgendwo habe
ich gelesen, dass der Laderegler beim Akkutausch gerne kaputt geht. Ich
weiß aber nicht mehr wodurch. Da muss ich mal meinen Kumpel fragen, dem
der Rasierer gehört.
Ein paar Hinweise zu Bauteilen gibt es hier:
http://www.edaboard.de/ladeelektronik-braun-rasierer-t13358.html
Das Schaltbild gibt es angeblich bei der Elektro Tanya.
gk
Nachtrag. Wenn der Akku defekt ist, sollte man den Netzstecker nicht
einstecken. Vermutlich fließt dann ein zu hoher Strom in den Akku, der
irgend ein Bauteil zerstört. Eventuell der im obigen Link genannte
Sicherungswiderstand. Das könnte der grüne Widerstand neben der braunen
Sicherung sein.
gk
gk schrieb:> Habe hier auch noch so ein defekte Platine herumliegen. Irgendwo> habe> ich gelesen, dass der Laderegler beim Akkutausch gerne kaputt geht. Ich> weiß aber nicht mehr wodurch. Da muss ich mal meinen Kumpel fragen, dem> der Rasierer gehört.>> Ein paar Hinweise zu Bauteilen gibt es hier:>> http://www.edaboard.de/ladeelektronik-braun-rasier...>> Das Schaltbild gibt es angeblich bei der Elektro Tanya.>> gk
Danke, sehr interessant. im Link ist der BUX85 als Vergleichstyp für den
Schalttransistor angegeben, hab mir mal welche bestellt.
Derzeit hab ich statt des Akkus mal 1,37V drauf gelegt und ich sehe dass
dauerhaft 300mA fliessen ohne dass ein Motor angeschlossen ist und die
Spannung auf 0,33 V einbricht. Das bei ausgelötetem Schalttransistor. Es
stimmt also was andres nicht. bei der zweiten Platine fliesst nur 20mA
Strom.
Dirk J. schrieb:> Hermann schrieb:>> Schaltpläne alter Geräte sollten gesetzlich publiziert werden>> müssen.>> Aber nicht gratis! Schaltungsdienst Lange gefragt? Schaltbild kostet> soviel wie neuer Rasierer :)> Schaltnetzteil, SMD und wenig Ahnung - das wird lustig...
Firma Lange hat negativ beantwortet, kein Schaltplan vorhanden.
Hermann schrieb:> Firma Lange hat negativ beantwortet, kein Schaltplan vorhanden.
Hast Du hier schon gesucht ?
elektrotanya.hu
gk schrieb:> Wenn der Akku defekt ist, sollte man den Netzstecker nicht> einstecken.
Vor allem nicht bei ausgelötetem Akku.
gk
Erwin D. schrieb:> Hermann schrieb:> gk schrieb:> elektrotanya.hu>> die Seite ist eine generierte Seite, kein sinnvoller inhalt.>> Versuchs mal mit *.com
Ok, das geht, haben aber keine 5564 oder 5569 Braun
Hermann schrieb:> Ok, das geht, haben aber keine 5564 oder 5569 Braun
Die Firma Braun hat mir durch Ihre überrragende China-Qualität mit dem
Label "designed in Germany" nahegelegt, ihre Produkte nicht mehr haben
zu wollen.
Einer gab kurz nach Gewährleistungsende auf, der Nachfolger hat offenbar
so hohe Toleranzen, dass das Rasierergebnis schlecht ist - vielen Dank
an die BWL-Penner, ein weiterer Markenname verbrannt.
Früher hatten die Dinger ein Netzkabel und einen 50Hz-Schwinganker,
heutzutage Akku, Elektronik und ein zierliches Exzentermotörchen bringen
keinen praktischen Nutzen. Meine Elektronikplatte ähnelt Deiner, ich
habe aber keine Idee, wo der Leistungsverlust her kommt - aus dem Akku
jedenfalls nicht.
Hermann schrieb:> Könnte mir vorstellen dass es bei diesen Netzteilen wie bei> Röhrenverstärker Ähnlichkeiten gibt, anhand derer man wenn man eins> verstanden hat auch auf andre schliessen kann. Ist das so?
Die Ladeschaltung stellt einen nicht netzgetrennten 'Buck Konverter'
dar, der die gleichgerichtete Netzspannung diekt runter auf NiMH Zellen
Niveau bringen soll:
https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter
Das machen mittlerweile so gut wie alle (Philips, Panasonic, Braun),
wenn es dir gelingt, von einem dieser Geräte einen Plan zu besorgen,
sind die grundsätzlichen Schaltungen sehr ähnlich.
Im Prinzip haben die Leute einen LNK304 aus Einzelteilen nachgebaut.
Bei einem meiner Panasonic Haarschneider hatte ich so die Faxen dicke,
(Lädt wunderbar mit 110V~, aber nicht mit 220V~), das ich alle Innereien
rausgeschmissen habe und das Ding nun mit einer 18650 LiIon Zelle
betreibe, die prima ins Gehäuse passt. Geladen wird mit externem
Modellbaulader.
Eine Platine aus einem Philips Rasierer liegt hier noch rum, hilft dir
aber leider nicht bei Braun - das Prinzip und die verwendeten Bauteile
sind deinem aber sehr ähnlich, wenn auch Philips deutlich weniger
Transistoren hat als dein Braun.
Checke also zuerst mal, wo die 300mA bleiben, die der Rasierer aus dem
Akku zieht, wenn das geklärt ist, sollte der Rest mögl. direkt wieder
funktionieren.
Braun hat bei mir auch verschissen: Scherfolie defekt - gibt es nur kpl.
mit Messerblock (der eigentlich erst nach 18 Monaten fällig wäre) und
kostet 45€.Dafür bekomme ich fast einen neuen. Hab das Geld dann lieber
in einen neuen investiert, aber von Philips!
Aha Buck-Converter, ist ja interessant.
Dass beim Laden zuviel Strom geflossen ist könnte ich mir vorstellen.
Das Gerät lief kurz vor dem Ausfall mit relativ hoher
Schnittgeschwindigkeit, als ob er Gas gegeben hätte. Ich habe den
betroffenen Akku aber in einem passenden Ladegerät "cycle refreshed" und
das meint er hätte 1402 mAh. der Aufdruck ist leider zerkratzt. Habe mir
700er Emmerich als Ersatz auf Lager gelegt.
> Checke also zuerst mal, wo die 300mA bleiben, die der Rasierer aus dem> Akku zieht, wenn das geklärt ist, sollte der Rest mögl. direkt wieder> funktionieren.
Das ist jetzt auch mein Ansatz. Die beiden BUX85 sind auch eingetroffen,
auf einen ersteigerten generalüberholten Braun 5564 warte ich grade
noch. Der hat neuen Akku, neue Scheerfolien und Messer, neuen
Langhaarschneider, neue Gummilippe. Gehäuse und Motoren und platinen hab
ich ja jetzt doppelt ;-)
Die SMD Transistoren auslöten ist kniffelig weil da 0,5mm klarlack
drüber sind. Kann aber diesen aber mit dem Daumennagel vorsichtig
entfernen.
(bei Akkus hab ich meinen Bruder der hier eine Kapazität ist
(www.moderne-mobilitaet.de). Wir haben schon mal zwei Smart Fahrzeuge
auf Elektro umgebaut. Mein letztes Projekt ist der rc-cutter
https://www.youtube.com/watch?v=w_lxeIBHfq0 )
> Derzeit hab ich statt des Akkus mal 1,37V drauf gelegt und ich sehe dass> dauerhaft 300mA fliessen ohne dass ein Motor angeschlossen ist und die> Spannung auf 0,33 V einbricht. Das bei ausgelötetem Schalttransistor. Es> stimmt also was andres nicht. bei der zweiten Platine fliesst nur 20mA> Strom.
Die 300mA hab ich gefunden. Vom minus gehts mit einer externen schwarzen
Leitung auf der Bestückungsseite zur Diode/Kondensator, von dort zum
Trafoeingang und vom Wicklungsausgang direkt zum Plus Pol. Die Leitung
ist nun abgelötet und kein Verlust mehr, vermutlich also die Diode. Für
die Gleichspannung ist die Trafo-Wicklung ja nur widerstand/Drossel.
Eine solche ist beim Gleichrichten in den "besseren"
Röhrenverstärkernetzteilen zum Glätten auch drin. Bei billigen ist es
nur ein Widerstand. Bei 230V Netzbetrieb ist hier die obere Halbwelle
drauf. Auf der anderen Seite des Trafos ist die untere Halbwelle. dort
gehts zum Schaltransistor. Der Nebel lichtet sich.
Heute ist der funktionierende 5564 in ausgezeichnetem Zustand
eingetroffen, es waren noch drei defekte Platinen von Altgeräten dabei.
Es gibt 2 Varianten der platine, die aufwendigere betrachte ich mal noch
nicht.
Eine der Drei "lebt". Hab vorsichtigerweise 12V statt 230V angelegt. Das
geht offiziell auch. Der Motor läuft, die Diode leuchtet, der Schalter
schaltet, Akku lädt mit 1,29v und 63mA. Jetzt kann ich mal etwas
rummessen ohne das gute Gerät zu öffnen.
Hallo,
ich habe für dich mal die Informationen von der Braun Service Seite
(http://www.braun-ics.de/) zu deinem Braunrasierer hochgeladen.
Vielleicht hilft dir das schon etwas weiter. Einen Schaltplan bekommt
man als Händler aber leider auch nicht.
MFG
Hallo Herrmann,
ich habe das gleiche Problem wie Du, Akku wird über das schwarze Kabel
entladen. Hast Du den Fehler gefunden? War es tatsächlich die Diode, die
Du im Verdacht hattest?
Wäre toll, wenn Du Dein Ergebnis hier auch noch posten könntest...
Dirk Uffmann schrieb:> Wäre toll, wenn Du Dein Ergebnis hier auch noch posten könntest...
Preisfrage: wie lang ist wohl der Bart des TO, wenn er sich seit 2014
nicht mehr rasieren konnte?
Georg
Ist doch klar, dass der Rasierer den Akku nicht laden will...
Seine Aufgabe ist ja das Schneiden des Bartes !!!
Ich habe E-Rasierer lieber als E-Autos
...und immer ist der AKKU der Schwächling.
georg schrieb:> Dirk Uffmann schrieb:>> Wäre toll, wenn Du Dein Ergebnis hier auch noch posten könntest...>> Preisfrage: wie lang ist wohl der Bart des TO, wenn er sich seit 2014> nicht mehr rasieren konnte?>> Georg
Preisantwort: so lang, dass es ihn am Tippen der Antwort hindert.
