Hi Leute !!! Ich experimentiere gerade mal wieder ein bißchen herum und wollte mit einem ATTiny45 mit eigener Stromversorgung (3 x AAA Akku) die Stromversorgung einer zweiten Schaltung überwachen (ebenfalls 3 x AAA Akku). Dazu habe ich den Pluspol der zu überwachenden Akkus mit ADC1 sowie den Minuspol mit GND des Tiny verbunden. Wenn dieser nun startet, leuchtet quasi als Startsignal kurz eine LED auf. Danach mißt er in regelmäßigen Abständen die Akkuspannung, und falls diese einen bestimmten Wert unterschreitet, blinkt die LED. So weit, so gut. Nur ist dann eben Folgendes passiert. > ATTiny ist ausgeschaltet > zu überwachende Schaltung wird in Betrieb genommen > ATTiny-Stromversorgung ist noch immer aus, also an VCC liegt keine Spannung an, und trotzdem startet der µC (LED leuchtet kurz auf) Ich habe das Ganze noch zweimal wiederholt, jeweils mit dem Pluspol der zu überwachenden Spannung an ADC2 und ADC3. Aber jedes Mal startet der Tiny, obwohl er eigentlich noch gar nicht angeschaltet ist. Wie kann das sein ??? Grüße, Matze
Matze schrieb: > Wie kann das sein ??? man kann wegen die Schutzdioden die Controller auch über eine IO-Pin mit Strom versorgen.
Hi > Aber jedes Mal startet der >Tiny, obwohl er eigentlich noch gar nicht angeschaltet ist. >Wie kann das sein ??? Stromversorgung über Schutzdioden. Siehe Datenblatt S.53. MfG Spess
Hallo, wenn ich mich recht erinnere: V_in <= VCC+0.5V. Vcc bei dir 0 Volt. Daher versorgt sich der Chip über die eingebaute Diode über den Eingang. Irgendwo hat es einer geschaft nen RFID nachzubauen in dem er die Empfangsspule über 2 IO angeschlossen hat oder so. Also die Internen schutzdioden als Gleichrichter missbraucht hat. MfG ich
Matze schrieb: > Wie kann das sein ??? Völlige Misachtung des Datenblatts. Das Datenblatt sagt zur erlaubten Pin-Voltage: Voltage on any Pin except RESET with respect to Ground ................................-0.5V to VCC+0.5V Das bedeutet: Wenn VCC=GND=0V ist, dürfen an jedem I/O-Pin maximal +0.5V anliegen. Du betreibst Deinen Controller weit außerhalb der Spezifikation! Das Verhalten eines Controllers außerhalb der Spezifikation ist "nicht spezifiziert", d.h. selbst wenn er Dir dabei durchschmort und verbruzzelt wäre das vollkommen in Übereinstimmung mit dem Datenblatt.
Jürgen S. schrieb: > Völlige Misachtung des Datenblatts. nein Jürgen S. schrieb: > Das bedeutet: Wenn VCC=GND=0V ist, dürfen an jedem I/O-Pin maximal +0.5V > anliegen. ja, aber das ist ja nicht der fall. Denn wenn am IO-Pin 5V anliegen, dann liegen am VCC 4.5V an. Unzulässig ist es erst wenn man die Vcc Spannung weiter belastet, so das eine größere Differenz entsteht.
Aha, das ist ja sehr interessant. " ... All I/O pins have protection diodes to both VCC and Ground ... " Also ist der Effekt so gewollt? Ich möchte den Tiny aber separat versorgen. Kann ich demnach irgendwie verhindern, daß der "sich einfach den Fremdstrom zieht", also sich quasi selbständig anschaltet? Ach ja, selbst wenn ich den Tiny zuerst einschalte und danach erst die zu überwachende Schaltung, passiert Ähnliches, d. h. der Tiny bleibt dann auch an, wenn ich ihn (seine Stromversorgung) wieder abschalte. Grüße, Matze
Peter II schrieb: > Jürgen S. schrieb: >> Völlige Misachtung des Datenblatts. > > nein > > Jürgen S. schrieb: >> Das bedeutet: Wenn VCC=GND=0V ist, dürfen an jedem I/O-Pin maximal +0.5V >> anliegen. > ja, aber das ist ja nicht der fall. > > Denn wenn am IO-Pin 5V anliegen, dann liegen am VCC 4.5V an. Auch falsch. An Vcc liegen dann 5V minus die Schwellspannung der Schutzdiode an. Und das sind normal mehr als 0.5V. Die 0.5V sind extra deswegen genannt, weil die Schutzdiode da noch nicht (oder doch zumindest nur unwesentlich) leitet. Die Spannungsversorgung des µC über die Schutzdioden ist immer ein Betrieb außerhalb der Spezifikation. Was aber natürlich nicht bedeutet, daß es notorisch nicht funktioniert. In der Praxis funktioniert es prima, so lange man sich der Konsequenzen bewußt ist. > Unzulässig ist es ... wenn man die Vcc Spannung weiter belastet Das ist z.B. eine davon. XL
Matze schrieb: > Also ist der Effekt so gewollt? Ich möchte den Tiny aber separat > versorgen. Kann ich demnach irgendwie verhindern, daß der "sich einfach > den Fremdstrom zieht", also sich quasi selbständig anschaltet? Einfachste Lösung ist vermutlich ein kleines Relais vor den ADC zu schalten, das mit der Versorgungsspannung des Mess-Tinys geschlossen wird. Zusätzlich solltest du noch einen Widerstand (z.B. 10k) vor den ADC löten, damit sich das Relais nicht über die Schutzdiode selbst halten kann. Und als Angstwiderstand ist der auch nicht schlecht
Matze schrieb: > Kann ich demnach irgendwie verhindern, daß der "sich einfach > den Fremdstrom zieht", also sich quasi selbständig anschaltet? Du willst doch nur Spannungen messen, richtig? Dann wäre es am einfachsten, du schaltest in Reihe zum ADC-Eingang einen Widerstand (ca. 10k..47k). Der ADC ist hochohmig genug, sodaß der Widerstand keine Verfälschung bringt. Aber dadurch wird der µC nicht mehr über den ADC-Eingang "versorgt".
Besser als ein Widerstand wäre ein Spannungsteiler. Dann kann der ATTiny45 auch noch messen, wenn die Spannung der zweiten Schaltung größer ist als die eigene Spannung. Wenn Du einigermaßen vernünftig messen willst, brauchst Du sowieso einen Spannungsteiler und eine stabile Referenz, also - die interne 1,1V - die interne 2,56V - eine externe Referenz. Aber Vcc ist nicht als Referenz geeignet, wenn Vcc direkt am Akku hängt und nicht geregelt ist. Gruß Dietrich
Dietrich L. schrieb: > Besser als ein Widerstand wäre ein Spannungsteiler. Dann kann der > ATTiny45 auch noch messen, wenn die Spannung der zweiten Schaltung > größer ist als die eigene Spannung. > Wenn Du einigermaßen vernünftig messen willst, brauchst Du sowieso einen > Spannungsteiler und eine stabile Referenz, also > - die interne 1,1V > - die interne 2,56V > - eine externe Referenz. > Aber Vcc ist nicht als Referenz geeignet, wenn Vcc direkt am Akku > hängt und nicht geregelt ist. > > Gruß Dietrich Das ist richtig. Vielleicht der Hinweis noch, daß der Spannungsteiler dann natürlich nicht zu niederohmig gemacht werden sollte. Und ein Widerstand zusätzlich in Reihe zum ADC-Eingang schadet auch nichts als Schutz.
npn schrieb: > Und ein > Widerstand zusätzlich in Reihe zum ADC-Eingang schadet auch nichts als > Schutz. Den zusätzlichen Widerstand kann man sich aber vollständig sparen, wenn der Spannungteiler entsprechend hochohmig ist. Wenn schon dann wäre diese Schaltung interessant:
1 | Umess -----+ |
2 | | |
3 | R1 |
4 | +----+---R3---> ADC |
5 | | | |
6 | R2 C |
7 | | | |
8 | GND GND |
Dabei wäre R1 || R2 + C ein Tiefpassfilter, um Störungen auf Umess zu unterdrücken. Und R3 begrenzt den Entladestrom von C beim Abschalten des µC. Gruß Dietrich
Axel Schwenke schrieb: > Die Spannungsversorgung des µC über die Schutzdioden ist immer ein > Betrieb außerhalb der Spezifikation. Richtig. http://en.wikipedia.org/wiki/Sneak_circuit_analysis Dietrich L. schrieb: > Den zusätzlichen Widerstand kann man sich aber vollständig sparen, wenn > der Spannungteiler entsprechend hochohmig ist. Nein. Es gibt µC-Hersteller, die sogar den maximal erlaubten Peak-Current der ADC-Pins im Datenblatt definieren. Daher sollte R3 nie fehlen. Dietrich L. schrieb: > Und R3 begrenzt den Entladestrom von C beim Abschalten des > µC. Vor allem beim Umschalten des ADC-Multiplexers im Betrieb (in Kombination mit Sample-and-Hold-Stufe).
sfg schrieb: > Dietrich L. schrieb: >> Den zusätzlichen Widerstand kann man sich aber vollständig sparen, wenn >> der Spannungteiler entsprechend hochohmig ist. > > Nein. Es gibt µC-Hersteller, die sogar den maximal erlaubten > Peak-Current der ADC-Pins im Datenblatt definieren. > Daher sollte R3 nie fehlen. Das hast Du falsch verstanden. Ich bezog mich auf: npn schrieb: > Und ein > Widerstand zusätzlich in Reihe zum ADC-Eingang schadet auch nichts als > Schutz. Da war noch kein Kondensator im Spiel, sondern nur ein Spannungsteiler. Da begrenzt der Spannungsteiler den Strom. In meiner Schaltung mit C ist das natürlich anders. Gruß Dietrich
Danke für Eure Hinweise. Ich habe zunächst mal der Einfachheit halber nur einen 10 kOhm Widerstand in Reihe zum ADC-Eingang eingesetzt. Damit funktioniert's schon wunderbar, d. h. der Tiny bleibt auch aus, bis ich dessen separate Stromversorgung einschalte. Grüße, Matze
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