Rechtschreibungsfrage

Gast #3749782
"Lesen Sie das Buch nach Beenden erneut und streichen Sie für Sie 
interessante Passagen an."

oder

"Lesen Sie das Buch nach Beenden erneut und streichen Sie für sich 
interessante Passagen an."

Was ist richtig, "Sie für Sie" oder "Sie für sich" oder geht beides?
Gast
Richtig ist beides, der Sinn ändert sich.

"[..] streichen Sie für Sie
interessante Passagen an" == streichen sie Passagen an, die für Sie 
interessant/ relevant sind

"[..] streichen Sie für sich interessante Passagen an" == streichen Sie 
Passagen an, die für sich, also unabhängig vom Rest interessant sind.

Da ich nicht davon ausgehen würde, dass zweiteres gemeint ist, ist "Sie 
für Sie" eindeutig korrekt.
Gast
Elvis schrieb:
> Richtig ist beides, der Sinn ändert sich.
>
> "[..] streichen Sie für Sie
> interessante Passagen an" == streichen sie Passagen an, die für Sie
> interessant/ relevant sind
>
> "[..] streichen Sie für sich interessante Passagen an" == streichen Sie
> Passagen an, die für sich, also unabhängig vom Rest interessant sind.

Würde ich auch so sehen.
Elvis schrieb:
> Richtig ist beides, der Sinn ändert sich.

Das ist m.E. nicht eindeutig. Für die zweite Fassung scheint mir auch 
die erste Interpretation zulässig zu sein. Ich würde sie zudem 
stilistisch vorziehen.

Mir wäre ohne darauf hindeutenden Kontext beim Lesen die andere 
Interpretation nicht in den Sinn gekommen.
Gast
A. K. schrieb:
> Für die zweite Fassung scheint mir auch
> die erste Interpretation zulässig zu sein.

Eher nicht: Das sieht man, wenn man singular verwendet.

"und streichen Sie die für sich interessante Passage an."
Salewski schrieb:
> Eher nicht: Das sieht man, wenn man singular verwendet.

Wirklich?
"und streichen Sie für sich die interessante Passage an."
"und streichen Sie die für sich interessante Passage an."

Funktioniert genauso im Plural. Beides.
"und streichen Sie für sich die interessanten Passagen an."
"und streichen Sie die für sich interessanten Passagen an."
Elvis schrieb:
> Richtig ist beides, der Sinn ändert sich.
>
> "[..] streichen Sie für Sie
> interessante Passagen an" == streichen sie Passagen an, die für Sie
> interessant/ relevant sind
>
> "[..] streichen Sie für sich interessante Passagen an" == streichen Sie
> Passagen an, die für sich, also unabhängig vom Rest interessant sind.
>
> Da ich nicht davon ausgehen würde, dass zweiteres gemeint ist, ist "Sie
> für Sie" eindeutig korrekt.

Wobei Variante 2 schlechtes Deutsch ist. Man sagt nicht "für sich 
interessante Passagen" sondern dafür existiert die Wendung "an und für 
sich". Des weiteren scheint im Deutschunterricht heutzutage präzise 
Grammatik außer Mode zu kommen, denn Variante 1 hieße korrekt "und 
streichen Sie für Sie selbst interessante Passagen an." Diese 
Konstruktion mit selbst scheint, was ich so erlebt habe, vor allem im 
Westen total abhandenzukommen, und im Süden nicht in den Regiolekten 
vorzukommen, während Ossis im Dialekt, und wenn Ossis mittleren und 
hohen Alters Standarddeutsch sprechen noch vermehrt diese eindeutige 
Form benutzen. Spätestens für gutes Englisch muß sich der Deutsche 
ohnehin wieder dieser indogermanischen Konstruktion bedienen, und zwar 
sehr oft (yourself, oneself, themselves, himself, herself, myself, 
itself...).

In gutem Deutsch heißen die Sätze also:
"...streichen Sie für Sie selbst interessante Passagen an"
"...streichen Sie an und für sich interessante Passagen an"

Variante 1 würde ich sogar noch anders formulieren, weniger stockend:
"...streichen Sie die für Sie selbst interessanten Passagen an" - ist 
zweifelsohne schöner.
Gast
Lerner schrieb:
> "Lesen Sie das Buch nach Beenden erneut und streichen Sie für Sie
> interessante Passagen an."
> oder
> "Lesen Sie das Buch nach Beenden erneut und streichen Sie für sich
> interessante Passagen an."
> Was ist richtig, "Sie für Sie" oder "Sie für sich" oder geht beides?

Klingt von vorne bis hinten unsinnig, IMO.

"Lesen sie das Buch nach Beenden erneut..."
Nach Beenden von was? (Bzw. je nach lokaler Standardvarietät. "wovon?")
Nach Beendigung der Gehirntätigkeit? Das klingt IMO eher nach 
Windows-Ausnahmefehler denn etwas, das ich sinnentnehmend lesen möchte.
"...streichen Sie für sich interessante Passagen an."
Angestrichen werden Wände (mit Farbe) oder Saitenistrumente (mit deren 
zugehörigem Bogen).

Ich wurde den Satz daher komplett umstellen und "anstreichen" durch 
"markieren" oder "hervorheben" ersetzen, "nach Beenden erneut" durch 
eine gänzlich andersartige Konstruktion wie "nun abermals" substituieren 
und die gänzlich überflüssige Explizit-Beziehung des "Sie" ("für sich" 
wäre zwar richtiger als "für Sie", dennoch ist beides unnötig, da die 
Direktion doch sowiso implizit auf den Leser abzielt) einfach 
eliminieren.

Ein mögliches, schnell hingerotztes Ergebnis könnte MUSEN also so 
aussehen:
"Lesen Sie das Buch nun abermals und heben Sie dabei die für Sie 
interessanten Passagen durch Markierung hervor".

Ist zwar auch noch nicht optimal und würde daher in einer eigenen 
Publikation bei mir noch als "verbesserungswürdig" im Manuskript 
gekennzeichnet sein, aber es wäre immerhin schon ein Schritt in die 
gewünschte Richtung, der es mir erlauben würde, in der Rohfassung an 
anderer Stelle weiterarbeiten zu können.

LG, N0R
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite
Lerner schrieb:
> "Lesen Sie das Buch nach Beenden erneut und streichen Sie für Sie
> interessante Passagen an."
> oder
> "Lesen Sie das Buch nach Beenden erneut und streichen Sie für sich
> interessante Passagen an."
Ich würde es anders formulieren:
"Lesen Sie das Buch nach Beenden erneut und streichen Sie die Sie 
interessierenden Passagen an."
Lothar Miller schrieb:
> J. Ad. schrieb:
>> auf gut Deutsch: Tätowieren Sie sich selber! :-)
> Dann müsste es ja heißen:
> "... markieren Sie die Passagen, die Sie an Sich interessant finden"

...wäre zwar irgendwie logisch, ist aber anders:

http://www.bewerbung-forum.de/forum/anredepronomen-sie-und-possessivpronomen-ihr-gross-schreiben-t4985.html

"sich" bleibt klein.


Aber in der Tat, eine Unterscheidung zwischen "an sich" im Sinne von 
"eigentlich" und "an sich" im Sinne von "an einem selber", ist hier kaum 
möglich.

Wie wäre es mit folgendem Satz:

"Horst meinte, es sei an sich kein schlechte Sache, wenn er wegen der 
vielen Tätowierungen an sich nicht mehr an sich halten kann."

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