Powermanagement Akku

[mehmet c. (mscikar)]

Hallo An alle,

Ich habe eine Herausforderung, wo ich nicht mehr klar komme.

Ich habe ein Motor und 2 Akkus zur Verfügung.
Kurze Erklärung:

Wie kann ich dafür sorgen, wenn mein Motor 500W braucht, dass ich aus 
Akku 1 nur 300W nehme und von Akku2 nur 200W. Brauche irgend eine 
Schaltung oder IC womit ich die Powermanagement machen kann.

Das ist natürlich so eine Grundidee, ich muss später auch die werte 
Ändern können.

Habt ihr eine Idee wie ich so was realisieren kann?



Vielen Dank !

[Floh (Gast)]

mehmet cikar schrieb:
> Habt ihr eine Idee wie ich so was realisieren kann?

Akku1 -> Stepup1 -> Pufferung -> Motor
Akku2 -> Stepup2 ->^

Jeweils separat ein Stepup, dessen Eingangsleistung man regeln kann.

Ist allerdings aufwendig und relativ sinnfrei, warum denkst du sowas zu 
brauchen?

[Oldie (Gast)]

Ist es erlaubt, nach dem Sinn der Belastungsaufteilung
zu fragen?

Wenn man den Sinn verstanden hat, ist der der Verstand oft
williger, nach Lösungen zu suchen!

[Oldie (Gast)]

Ansonsten könnte die Elektronik mit PWM abwechselnd den einen,
oder den anderen Akku an die Last schalten:

In 500 Zeiteinheiten
- für 300 Zeiteinheiten den linken Akku nutzen,
- für 200 Zeiteinheiten den rechten Akku nutzen.

[mehmet c. (mscikar)]

Also als Background wissen:

Es ist nur einsehr kleine Teil eines Projektes. Akku-1- ist eigentlich 
ein Generator der permanent im betrieb ist.

Motor soll je nach verschiedene Sensorwerte (Bedingungen) seine 
Versorgungsquelle wählen können.

Quasi Motor 500W:

Fall 1: Motor Versorgung variable zwischen akku1 und akku2 einstellbar
Fall 2: Motor Versorgung nur Akku1
Fall 3: Motor Versorgung nur Akku2

Wie gesagt wenn man nur so wenig über das Projekt erfährt macht das 
vielleicht nicht ganz so viel sinn aber dahinter verbirgt sich noch ein 
komplettes System als Blackbox. Mein Herausforderung die 
Powermanagement. Wenn ich mehr Informationen darüber kriege teile ich es 
selbstverständlich mit. :)

[Jim M. (turboj)]

mehmet cikar schrieb:
> Akku-1- ist eigentlich
> ein Generator der permanent im betrieb ist.

Also kommt da auch keine konstante Spannung wie aus einem Akku heraus. 
Das könnte man ausnutzen...

[mehmet c. (mscikar)]

Richtig.
Akku 1 hat keine konstante Spannung.
Ich stelle mir das ganze halt so vor, dass ich so was ähnliches wie 
Drehpoti habe und die Versorgung für den Motor prozentual zwischen Akku1 
und Akku2 einstellen kann.

Wie kann ich das realisieren?

[Stefan F. (Gast)]

Wenn der Motor eine konstante Stromaufnahme hat (kann ja sein, je nach 
Last) kannst Du zwei einstellbare Konstantstromquellen nemen und diese 
umgekehrt ansteuern. Zum Beispiel mit einem Stereo-Poti bei dem du einen 
kanal ander herum anschließt.

Ansonsten würde ich auch den (obigen) Vorschlag mit den Zeiteiheiten 
angehen.

[mehmet c. (mscikar)]

Wie meint ihr das mit dem PWM?
Wie kann ich durch PWM diese aufgabe realiseiren.

Hat jemand noch andere Ideen?

[Jim M. (turboj)]

Liefere mal ein paar konkrete Werte für die beteiligten Spannungen 
(Motor, Akku, Generator) und Ströme.

Deine Aufgabe hat keine allgemein gültige Lösung - außer der, die Du 
schon oben aufgemalt hast.

[Carsten R. (kaffeetante)]

mehmet cikar schrieb:
> Wie gesagt wenn man nur so wenig über das Projekt erfährt macht das
> vielleicht nicht ganz so viel sinn aber dahinter verbirgt sich noch ein
> komplettes System als Blackbox.

Völlig richtig! Wenn man schon mit einer Blackbox arbeitet so sind 
zumindest die Eigenschaften nach außen hin genau zu spezifizieren. 
Ansonsten ist es völlig sinnfrei. Eine passende Lösung zu finden ist wie 
Lotto spielen. Es gibt keine universell optimalen Lösungen. Das ist 
Mathematisch bewiesener Fakt.

Die Anfrage ist in dieser allgemeinen Formulierung völliger Müll und 
absolut unbrauchbar. Damit kann kein Entwickler Arbeiten. Der Entwickler 
muß das Ding  richtig bauen. Das ist seine Aufgabe. Aber in seinem 
Auftrag muß genau stehen was er bauen soll, damit er es nicht nur 
richtig baut, sondern überhaupt erst das Richtige Ding baut.

mehmet cikar schrieb:
> Motor soll je nach verschiedene Sensorwerte (Bedingungen) seine
> Versorgungsquelle wählen können.
>
> Quasi Motor 500W:
>
> Fall 1: Motor Versorgung variable zwischen akku1 und akku2 einstellbar
> Fall 2: Motor Versorgung nur Akku1
> Fall 3: Motor Versorgung nur Akku2

mehmet cikar schrieb:
> Es ist nur einsehr kleine Teil eines Projektes. Akku-1- ist eigentlich
> ein Generator der permanent im betrieb ist.

ist eine völlig andere Anforderung als

mehmet cikar schrieb:
> Wie kann ich dafür sorgen, wenn mein Motor 500W braucht, dass ich aus
> Akku 1 nur 300W nehme und von Akku2 nur 200W. Brauche irgend eine
> Schaltung oder IC womit ich die Powermanagement machen kann.

Und zu allem Überfluß machst Du Akku1 auch noch zur Black Box in der ein 
Generator steckt. Was soll da denn raus kommen? Gleichstrom? 
Wechselstrom? welche Spannung? Was ist dann hinter Tor2/Akku2?

Man könnte auch einfach eine Strombgrenzung für die beiden Quellen 
nehmen wenn die Spannungen stabil wären, aber das ist völliger Unsinn, 
weil alles Mögliche unbekannt ist. Hinzu kommt noch: Motoren und 
Generatoren sind im Allgemeinen keine konstanten Verbraucher bzw 
Quellen.

Eine allgemeine Idee wurde schon genannt.

Floh schrieb:
> Akku1 -> Stepup1 -> Pufferung -> Motor
> Akku2 -> Stepup2 ->^

Oder noch allgemeiner:

Quelle1 -> Konverter1 -> Pufferung -> Regler ->Motor
Quelle2 -> Konverter2 ->^

Beide Quellen versorgen einen Zwischenkreis / Puffer, z.B. einen 
Kondensator(bank). Diese Versorgung wird in der Leistung geregelt. Aus 
der Bank bedient sich der Motor. Die Anlaufströme können aber die 
konkrete Umsetzung erschweren.

Die Konverter und Regler sind Black-Boxen da ihre Aufgaben noch nicht 
spezifiziert sind. Wenn der Motor im Anlauf oder auch sonst irgendwie 
die Versorgung überlasten könnte ist dies zu berücksichtigen, eventuell 
vom Regler. Die Konverter müssen den Energiefluß nicht nur aufteilen, 
sondern die Energie eventuell auch kompatibel machen. Akku (Gleichstrom) 
vs Generator (Was-Auch-Immer-Strom) vs Was-Auch-Immer-Motor

Und unter Umständen ist das alles gar nicht nötig und mit Kanonen auf 
Spatzen geschossen weil sich das eventuell von selber löst, wenn der 
Generator bei Lastspitzen nur vom Akku gestützt werden soll und 
Spannung/Strom paßt. Dann sieht das grob vereinfacht wie im Auto aus.

Lichtmaschine -> Regler -> Batterie -> Regler ->Verbraucher(hier Motor)

Man kann es nicht genug betonen. Kein wunder daß du ratlos bist, weil 
die Aufgabenstellung viel zu allgemein ist um eine konkrete Lösung 
nennen zu können!

Du schreibst zwar Powermanagement, aber es ist nichts da zum Managen! 
Lege erst einmal die Infrastruktur fest die Du verwalten willst, bevor 
du eine unbekannte Managementfunktion in einen fest verdrahteten IC für 
völlig unbekanntes Terrain suchst. Daraus ergibt sich eventuell schon 
wie beim Auto die Lastaufteilung von selbst.

Das Management ist nur eine Mathematische Funktion. Da sollen Zwei 
Eingänge ein Ganzes ergeben. Wie soll man das bitte per IC machen wenn 
völlig offen ist was wie aufgeteilt werden soll. Da bliebe nur eine 
progammierbare Lösung mit Controller der entsprechende Werte ausgibt.

Du denkst gerade darüber nach wie Du Probleme löst die Du noch nicht 
beschrieben hast. Du bist noch nicht soweit um über PWM nachzudenken. 
Das ist ein "wie baue ich etwas". Kläre erst das "was". Infrastruktur 
festlegen. Verteilungsfunktion festlegen. Dann schauen was sich von 
selbst erledigt. Dann geht es weiter.