Schirm als Leiter verwenden

[Bauer (Gast)]

Hallo,

Unser Kunde verlangt von uns ein Betriebsmeldesignal 24V/100mA über den 
Schirm eines Sensorkabels zu leiten, weil die vorhandene Leitung keine 
Reserveleitungen mehr hat. Was spricht dagegen, außer dem gesunden 
Menschenverstand?

Gruß

[Bussard (Gast)]

Nichts, wenn er unterschreibt, daß er es gegen Eure Empfehlung, gegen 
die Grundsätze der Elektrotechnik, sicher auch gegen die Vorgaben des 
Betriebsmittelherstellers usw. genau so haben will und Ihr für 
Störungen, Ausfälle oder Nichtfunktion nicht haftbar gemacht werden 
könnt.
Bei solchem "Formular" überlegt es sich auch der "harte" und allwissende 
Auftraggeber meist noch mal.

Gruß

[San L. (zwillingsfreunde)]

Bussard schrieb:
> Nichts, wenn er unterschreibt, daß er es gegen Eure Empfehlung, gegen
> die Grundsätze der Elektrotechnik, sicher auch gegen die Vorgaben des
> Betriebsmittelherstellers usw. genau so haben will und Ihr für
> Störungen, Ausfälle oder Nichtfunktion nicht haftbar gemacht werden
> könnt.
> Bei solchem "Formular" überlegt es sich auch der "harte" und allwissende
> Auftraggeber meist noch mal.

Sicher dass das so geht? Eine Norm ist eine Norm. Nur weil der Kunde da 
alles gutheisst und unterschreibt heisst das noch lange nicht, dass 
sowas gemacht werden darf. Im Falle eines Unfalls wàre ich mir da auch 
nicht so sicher wer verantwortlich ist, schliesslich weiss es der 
Hersteller, ganz egal ob es der Kunde will oder nicht.

Nur weil jemand einen Vertrag unterscheibt dass du eine illegale 
Atombombe bauen sollst und er die Verantwortung übernimmt, heisst das 
noch lange nicht dass du das einfach so machen kannst. Vielleicht nicht 
der beste Vergleich, aber du weisst worauf ich hinaus will.

Würde das auf jedenfall genau abklären lassen.

[Bauer (Gast)]

Ich stehe ja auch auf dem Standpunkt, dass man ich keinen Automechaniker 
finden werde, der mir die Bremsen ausbaut, auch wenn ich ihm das 
hundertmal unterschreibe, dass das in Ordnung geht.

Aber mir fehlen einfach die Argumente, da es in diesem Fall nicht um 
Leib und Leben geht...

[Paul B. (paul_baumann)]

Hast Du mal ausprobiert, ob es das Sensorsignal verfälscht?
Wenn das so wäre, könntest Du dem freundlichen Auftraggeber ja
vorführen: "Guck hin -so geht es nicht vernünftig, wir müssen eine
extra Strippe hin ziehen!"

MfG Paul

[Peter II (Gast)]

Bei jedem Antennenkabel wird der Schirm als Leiter verwendet.

Auch werden die Störungen an eine  Betriebsmeldesignal 24V/100mA wohl 
kaum auftreten.

San Lue schrieb:
> Sicher dass das so geht? Eine Norm ist eine Norm.

und? Es kann ja eine Norm sein. Es gibt auch die DIN-Norm aber sie 
hindert niemand daran schrauben zu bauen die keiner DIN-Norm 
entsprechen.

[asdf (Gast)]

Das mag technisch funktionieren oder auch nicht. Wenn aber ein Schaden 
entsteht, seid Ihr auf jeden Fall haftbar, weil Ihr wider besseren 
Wissen entgegen der Norm, die den Stand der Technik dokumeniert, 
gearbeitet habt.

Ihr seid die Spezialisten, vom Kunden wegen Eurer Kentnisse beauftragt.

[Peter II (Gast)]

asdf schrieb:
> Wissen entgegen der Norm, die den Stand der Technik dokumeniert,
> gearbeitet habt.

um welchen Norm handelt es sich denn?

[San L. (zwillingsfreunde)]

Peter II schrieb:
> und? Es kann ja eine Norm sein. Es gibt auch die DIN-Norm aber sie
> hindert niemand daran schrauben zu bauen die keiner DIN-Norm
> entsprechen.

Ja, wird diese Schraube aber in ein Gerät verbaut welches der Norm 
entsprechen muss und ein schaden entsteht, wird es Teuer.

Wie das mit dem Schirm eines Kabels aussieht weiss ich nicht, kenne die 
ganzen Normen nicht.

[Peter II (Gast)]

San Lue schrieb:
> Ja, wird diese Schraube aber in ein Gerät verbaut welches der Norm
> entsprechen muss und ein schaden entsteht, wird es Teuer.

richtig. die Frage ist also ob die Anlage dieser (noch unbekannten) Norm 
entsprechen muss.

[Harald W. (wilhelms)]

Bauer schrieb:

> Unser Kunde verlangt von uns ein Betriebsmeldesignal 24V/100mA über den
> Schirm eines Sensorkabels zu leiten, weil die vorhandene Leitung keine
> Reserveleitungen mehr hat. Was spricht dagegen, außer dem gesunden
> Menschenverstand?

Nicht viel, wenn man dafür sorgt, das die Lampe mit einer gut
gesiebten und am besten auch stabilisierten Spannung versorgt
wird. Dann entspricht das Potential des Schirms praktisch dem
Massepotential, welches man ja sonst mit dem Schirm verbinden
würde. Störungen können dann nur noch beim Ein- und Ausschalten
der Lampe entstehen.
Gruss
Harald

[Gebhard R. (Firma: Raich Gerätebau & Entwicklung) (geb)]

Es handelt sich hier um Kleinspannung, also ist die elektrische 
Sicherheit so oder so gewährleistet. Was ein ausgefallenes Sensorsignal 
eventuell für Gefahren mit sich bringen kann, ist ev. abzuklären. Sonst 
ist die Unterschrift des Auftraggebers, selbst für diese Sache 
verantwortlich zu sein ,ausreichend.

Grüsse

[Michael L. (michaelx)]

Paul Baumann schrieb:
> Hast Du mal ausprobiert, ob es das Sensorsignal verfälscht?

Sollte das nicht nur passieren, wenn der Schirm bereits betriebsmäßig 
als Masse verwendet wird?