Netzteil 12V min. 36W Eigenbau

Kompakt und kein SMD schließt sich schonmal aus, effizient und einfache 
Berechnung auch. Ich würde was fertiges kaufen.

Philipp L. schrieb:
> Guten Morgen allerseits :)
>
> Also ich will mir ein Netzteil bauen das aus 230VAC, 12VDC (min. 36W)
> macht, für LED-Leisten.

12V >36W kanst du aus praktisch jedme AT/ATX PC Netzteil entnehmen, das 
Du für 0..3 euro beim Verwerter bekommst.


>
> PS: Selbstbau ist Pflicht

Mach halt nen Stecker selbst dran, mach da Gehäuse selbst neu,mach 
selbst ne LED owr on rein,...

Ehrlich, bei der Grundlage (gebrauchtes PC-NT) ist nix ökonomischeres 
machbar.

jkfphilipp schrieb:
> 3. die größe eines 24V Trafos ist ok, wie groß sollte der dimensioniert
> sein?
Etwa 50VA. Jetzt such dir einen aus...

warum kein fertiges Netzteil aus der Bucht für weniger als 8 Euro?

Philipp L. schrieb:

> Also ich will mir ein Netzteil bauen das aus 230VAC, 12VDC  macht,

Dann nimm einen Halogen(eisen-)Trafo und schalte einen Gleichrichter 
nach.

Für 12V-Halogentrafos geeignet. Nimm einen etwas größeren (z.B.60VA), 
damit die Spannung nit einbricht und der Elko sollte für deine Anwendung 
auch etwas größer werden.

Kleine Empfehlung wenn du keine Linearheizung(wie Erich weiter oben 
schon schrieb) haben willst:
http://www.reichelt.de/Schaltnetzteile-Case-geschlossen/SNT-RS-35-12/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=4959&ARTICLE=137091&OFFSET=500&WKID=0&;

Kostet nicht wesentlich mehr als der Trafo den du sowieso brauchst und 
ist außerdem recht kompakt.

Das ganze in ein schönes Gehäuse packen und gut ist.

Gerade für so LED Anwendungen gibts nichts besseres wie die 
Schaltnetzteile
Gruß Kai

c-hater schrieb:

> Kurzfassung: Allein schon der Plan ist kompletter Schwachsinn. Für 12VDC
> findet man über einen weiten Leistungsbereich spottbillige Netzteile zu
> kaufen.

Unabhängig davon, zum Betrieb von solchen LED-Leisten braucht man
nicht unbedingt stabilisierte Spannungen. Wenn man also irgendwo
einen alten Halogeneisentrafo findet, wäre meine oben beschriebene
Lösung unschlagbar billig...
Gruss
Harald

Der Vorschlag, dass er was fertiges kaufen soll, ist eigentlich schon in 
Ordnung, obwohl der TO schon im ersten Post darauf hingewiesen hatte, 
dass er selbst was bauen will.
Und wenn er sich das aus dem Groben feilen will, lasst ihn doch.
Wenn es nämlich danach geht, dann kann das Forum hier dicht gemacht 
werden und alle ähnlichen Foren auch. Es gibt immer alles zu irgendwo 
günstig zu kaufen.

Hallo,
so was selber basteln macht keinen Sinn, schon gar nicht,
wenn nicht weißt, wie das geht:

http://www.reichelt.de/Netzteile-Festspannung/SNT-3000-5V/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=4950&ARTICLE=111181&OFFSET=500&WKID=0&;

http://www.reichelt.de/Netzteile-Universal/SNT-5000/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=4948&ARTICLE=88560&OFFSET=500&WKID=0&;

http://www.pollin.de/shop/dt/NTY0ODQ2OTk-/Stromversorgung/Netzgeraete/Festspannungs_Netzgeraete/Schaltnetzteil_POS_60_12_12_V_5_A.html
Gruß Öletronika

Da hier viele aus dem Industriellen Umfeld/Entwicklung unterwegs sind 
und viele Erfahrungen gesammelt haben heißt es meist mach das so oder 
nimm dies und das.
Bitte versteh unsere Ratschläge also nicht falsch die sind nur gut 
gemeint.

Dann mal ein paar Bauteil Vorschläge.

Das einfachste und sicherste wird ein Netzteil mit Trafo(gegebennenfalls 
auch ein fertiges SNT) und nachgeschaltenem DCDC Wandler sein.

der LM2596(3A) wurde ja schon genannt
wenns etwas mehr sein darf
LM2678/LM2679 (5A)

Wenns Linear sein soll LM350(3A) LM338(5A) welcher oben auch schon 
erwähnt wurde.

Vor Jahren hab ich mir für einen alten Commodore mit dem LM350 + dicken 
Trafo auch ein Netzteil gebaut da das Original defekt war.

Wenns Primär Getaktet sein soll gibt es von ST die Viper Serie.
Aber da hast du schnell das Problem das du da erstmal einen Passenden 
Übertrager für brauchst und die gibt es in der Regel meist nur 
Kundenspezifisch.

Wie heißt es so schön viele Wege führen nach Rom.

MaWin schrieb:
> Kai B. schrieb:
>> Gerade für so LED Anwendungen gibts nichts besseres wie die
>> Schaltnetzteile
>
> Kommt drauf an, wie lange sie halten sollen. Schaltnetzteile die 10
> Jahre überleben sind eher ungewöhnlich, konventionelle Trafonetzteile
> halten auch 50 Jahre.

Ja da geb ich dir Recht gerade die Elkos in den Schaltnetzteilen sind 
ein  Problem. Der ripple von einem Trafo ist für so ein Elko glaube ich 
deutlich angenehmer. Erst diese Woche PC Netzteil getauscht.

Gruß
Kai

Kai B. schrieb:

> Wenns Linear sein soll LM350(3A) LM338(5A) welcher oben auch schon
> erwähnt wurde.

Man sollte sich da nicht durch die hohen Ampereangaben täuschen
lassen. Diese gelten nur, wenn die Dropspannung verhältnismäßig
gering sind.
Gruss
Harald

MaWin schrieb:
> nicht stabil, sondern schwingt bei ungünstigen Verhältnissen

Von der Art hab ich einige verschiedene aufgebaut zwischen 0,5A und 30A 
maximaler Stromabgabe. Selbst der Betrieb als Versorgung eines 
KW-Senders war stabil. Daher bin ich etwas erstaunt. Was hast du 
herausgefunden?

Wie waere es mit einen Durchflusswandler(prinzip) mit 2 Primaerspulen 
statt H-Brueck.

Bei bekannter Eingangs AC (und selbst dimensioniertem 
Wicklungsverhaeltnis) ist das effizienter als diese Flyback 
(Sperrwandler) Dinger.

Ich belese mich schon einige Zeit mit dem Thema Netzteilbau, da ich auch 
auf Basis des ATmega8 mein eigenes AC-DC Schaltnetzteil bauen will.

Vorteile des Selbstbaus: Ganz klar weis man dann was man hat, 
Schaltfrequenzen frei waehlbar, Spannung frei waehlbar, reparier- oder 
neubaubar...

Und Unsicherer als dieser China-Mist wirds nicht.
Man kann ja Strom begrenzen und Sicherungen verbauen...

Falls du Lust hast, melde dich doch bitte per PN.
Ich wuerde da gern ein OpenSource Projekt daraus entstehen lassen...

Falls du nicht auf so niedrigem Level selbst taetig werden willst - seh 
dir mal den RM6203 PWM IC an. Dieser erlaubt sehr einfach den Bau von 
Flybacks und hat im Gegensatz zum UC3842 bereits einen Highvoltage 
MOSFet integriert.

MfG

Stephan B. schrieb:
> Ich wuerde da gern ein OpenSource Projekt daraus entstehen lassen...

Mach mal, das interessiert mich auch.

F. Fo schrieb:
> Mach mal, das interessiert mich auch.

Jo, da kannste aber noch warten...

jkfphilipp schrieb:
> Tach Leute,
>
> Also zur Zeit bin ich echt schockiert was für Vollpfosten hier
> rumschreiben, geht doch zu FB wenn ihr dumm labern wollt...
> Wer keinen sachdienlichen Kommentar abgeben will soll doch einfach die
> Klappe halten. Danke!
> ....
> Zum Kostenpunkt: Geld soll keine Rolle spielen(wie schon gesagt!), das
> Projekt und NICHT das Produkt steht im Vordergrund.

Das liegt daran, daß dein Eingangspost eine Steilvorlage war.

Gesucht wurde die eierlegende Wollmilchsau im Eigenbau. Da lag der 
Gedanke nahe, daß möglichst billig auch ein Thema sein könnte. Das da so 
einiges der Anforderungen nicht zusammen paßte wurde sehr schnell 
breitgetreten weil der Einstiegsbeitrag den Beigeschmackt hatte von:

Ich habe keinen Plan aber ich will die Weltherrschaft.

Auch wen das jetzt etwas übertrieben formuliert ist. Wenn du Google und 
Forensuche bemüht und auch ein paar der Ergebnisse angelesen hättest 
wäre dir da was aufgefallen!

> Die Leute mit dem schlauen Hinweis das "möglichst kompakt und effektiv"
> sich widerspricht sollten nochmal ihren Lehrer anrufen und fragen was
> das Wort 'möglichst' bedeutet...

Es wäre deine Aufgabe gewesen die Anforderung "möglichst" genau zu 
beschreiben, nicht die des Lehrers.

Das ist kein Vorwurf, denn so schlimm war der erste Beitrag auch nicht. 
Aber so funktoniert dieses Forum. Man soll sich selber Gedanken machen 
und dann konkret sagen was man will. Wenn Du gleich klargestellt 
hättest, daß es mehr um das Projekt Lernen geht, anstatt um die 
Anwendung (36 Watt für LED) und etwas mehr selbst recherchiert hättest, 
wäre die Reaktion anders ausgefallen.

Hier schlagen zu oft Leute auf die alles selber machen (lassen) wollen 
ohne sich dann selbst die Mühe zu machen. Das ist dann schade wenn 
Andere sich dann die Mühe gemacht haben und man dann oft sogar 
feststellt, daß eigentlich was anderes gefragt war, aber der 
Fragesteller zu bequem war zu sagen was er eigentlich wollte.

Carsten R. schrieb:
> Wenn Du gleich klargestellt
> hättest, daß es mehr um das Projekt Lernen geht,

Was sagt dir denn dann das?

jkfphilipp schrieb:
> Zu den Ratschlägen:
> 1. Fertignetzteile ala PC-Netzteil fallen raus!!!
> 2. Meine Vorkenntnisse: Abi, abgeschlossene Lehre zum Elektroniker
>    AT(Allerdings kam dabei die Theorie viel zu kurz, sodass ich diese in
>    Eigenregie nachholen will. Das Projekt dient nicht zuletzt dazu.)

Für mich sind das doch schon mal ziemlich präzise Aussagen.

Ich schrieb:

"Wenn du gleich klargestellt... und etwas mehr selbst 
recherchiert..."

Und nicht erst das Primärziel nachreichen und dann so Sachen bringen 
wie mit dem Lehrer wo doch inzwischen offensichtlich ist daß sich die 
Anforderungen beißen, besonders mit dem "möglichst" als Zusatz. Das auf 
den Widerspruch in den Anforderungen hingewiesen wurde war nämlich 
richtig!

Außerdem wurde nicht nur gemeckert. Das meiste war konstuktiv. Und etwas 
Kritik muß erlaubt sein um klar zu machen, wenn der Ansatz schon in die 
falsche Richtung geht: Widersprüchliche Anforderungen, zu hohes Ziel, 
primärgetaktetes Netzteil als Einstieg in die Welt der Netzteile wo doch 
(zumindest eingangs) noch der Eindruck bestand keine ernsthafte 
Eigeninitiative mit einzubringen da sonst die Widersprüchlichkeit als 
offensichtlich erkannt worden wäre...

Ein primärgetaktetes SNT ist nichts was man mal eben so aus dem Ärmel 
auf ein Lochraster schüttelt. Einige der Fehler die man da machen kann 
fallen in die Kategegorie gefährlich oder Störsender. Und einige dieser 
Fehler lauern hinter Ecken für die man etwas Erfahrung braucht.

Stephan B. schrieb:
> Falls du Lust hast, melde dich doch bitte per PN.
> Ich wuerde da gern ein OpenSource Projekt daraus entstehen lassen...

Ich finde die Idee auch sehr gut. Ich fand es bislang erstaunlich schwer 
fertige Übertrager von der Stange zu kaufen, selbst bei gängigsten 
Anforderungen: für 5 oder für 12 Volt... Das bedeutet selber wickeln und 
vergießen bzw unter Vakuum tränken ist privat kaum zu bewerkstelligen. 
Alles was ich bisher fand lief auf Einzelanforderung und Angebot 
einholen hinaus. Da muß es doch irgendwo auch gängige Formate von der 
Stange geben.

Carsten R. schrieb:
> Das bedeutet selber wickeln und
> vergießen bzw unter Vakuum tränken ist privat kaum zu bewerkstelligen.

Wieso?
Wenn ich was (er)tränke, dann ist die Luft da raus. Damit ich keine 
Lufteinschlüsse habe, brauche ich doch nur was zum rütteln und dazu 
eignet sich ein Schwingschleifer ganz hervorragend.
Verzeih wenn die Frage naiv klingt, ich habe noch nie einen Trafo 
gewickelt. Als Kinder haben wir uns Elektromagnete gebaut. Das war die 
höchste Form der Spulen bisher.

F. Fo schrieb:
> Wenn ich was (er)tränke, dann ist die Luft da raus. Damit ich keine
> Lufteinschlüsse habe, brauche ich doch nur was zum rütteln und dazu
> eignet sich ein Schwingschleifer ganz hervorragend.

Das fällt in die Rubrik freie Meinungsäusserung, fachlich ist da nichts 
dran.

Mach mal den Versuch, falls sich dir die Gelegenheit bietet: irgendeine 
Spule in dünnflüssige Vergussmasse eintauchen und mit Schwingschleifer 
rütteln. Wenn du dir dann sicher bist, dass keine Luft mehr drin ist: ab 
damit unter die Vakuumglocke. Du wist dich wundern, was da noch 
rauskommt.

ernst oellers schrieb:
> Du wist dich wundern, was da noch
> rauskommt.

Ausprobiert?

Außerdem schrieb ich ja, dass ich so was noch nicht gemacht habe.

Und trotzdem, dann baue ich halt was für den nötigen Unterdruck. So 
schwierig ist es nicht da was zu bauen.

Ob das mit einem Schwingschleifer so einfach geht? Die Übertrager in 
Schaltnetzeilen werden oft nach dem Wickeln getränkt. Die Lösung soll 
also in die Lagen eindrinen und die Luft verdrängen. Ich habe dafür noch 
keine einfach Hobbylösung gefunden. Vielleicht übertreibe ich da auch 
ein wenig aber ich fühle ich wohler wenn ich mit einem geränkten 
Übertrager arbeite und ich weiß daß er einen Isolationstest bestanden 
hat.

Dann lasst uns mal Nägel mit Köppe machen!
Ich werde mal zum Anklerwickler meines Vertrauens fahren und mich mal 
ein wenig erkundigen. Dann werde ich eine einfache und leicht 
nachbaubare Lösung für den Unterdruck bauen, die natürlich auch (fast) 
nichts kosten darf.

Lasst uns doch zusammen finden und anfangen!
Ich bin dann mal der zweite auf der Liste.

"Eignet sich hevorragend" und "hab ich noch nie gemacht" passen nicht so 
ganz zueinander.

F. Fo schrieb:
> Und trotzdem, dann baue ich halt was für den nötigen Unterdruck. So
> schwierig ist es nicht da was zu bauen.

Und man will in diesem Unterdruck was bearbeiten und das Ergebnis soll 
reproduzierar gut und zuverlässig sein. Und das im privaten, bestenfalls 
semiprofessionellen Bereich.

F. Fo schrieb:
> Ausprobiert?

Ja, ausführlich.

F. Fo schrieb:
> Außerdem schrieb ich ja, dass ich so was noch nicht gemacht habe.

Da war und bin ich mir sicher.

F. Fo schrieb:
> Und trotzdem, dann baue ich halt was für den nötigen Unterdruck. So
> schwierig ist es nicht da was zu bauen.

Freie Meinungsäusserung. So etwas kaufen geht, bauen weniger. Irgendwie 
ist es wie am Anfang: Liebes Forum, Ich will mir eine Vakuumpumpe (ein 
Schaltnetzteil) bauen...

ernst oellers schrieb:
> Freie Meinungsäusserung. So etwas kaufen geht, bauen weniger. Irgendwie
> ist es wie am Anfang: Liebes Forum, Ich will mir eine Vakuumpumpe (ein
> Schaltnetzteil) bauen...

Du weißt doch gar nicht mit wem du es zu tun hast und zu was ich alles 
in der Lage bin.
Leider ist das ja typisch deutsch, erstmal sagen, "Das geht nicht!", 
anstatt zu überlegen wie es klappen könnte.

Ich habe (sagte ich ja schon) noch gar keine Ahnung wie so ein 
Übertrager gebaut wird.
Bin bis gerade davon ausgegangen, dass er gewickelt und dann getränkt 
wird.

Statt hier nur doofe Sprüche zu machen, wenn du auch noch so viel Ahnung 
hast und alles schon mal angegangen bist, trage doch dazu bei und gib 
dein Wissen hinzu.
Vielleicht profitieren wir alle am Ende davon oder am Ende wissen halt 
alle, dass das nicht durchführbar ist und der Aufwand zu hoch ist.
Weißt du, du solltest mal deine Scheuklappen abnehmen, vielleicht siehst 
du dann, dass es noch was anderes jenseits des Weges gibt.
Ich bin kein kleiner Junge der mit dem Experimentierkasten bastelt und 
ich kenne sehr viele Unternehmen, wo ich mir immer noch zusätzliche 
Hilfe holen kann.

Werde mich jetzt da einlesen und den ersten Übertrager kriegst du und 
kannst ihn dann fressen, wie den berühmten Besen.

Bis das soweit ist bleibe ich ein meinen fertigen Übertragern. Ich hoffe 
ich finde da noch neue Quellen, hätte Bedarf. Suche nach verschiedenen 
Varianten für 24 und 48 Volt. Aber das wäre etwas off topic.

Carsten R. schrieb:

> Das bedeutet selber wickeln

Was bei den recht wenigen Windungen für Schaltreglertrafos ja auch
kein besonders grosses Problem ist. Schwieriger ist es schon, vorher
die richtige Windungszahl zu errechnen. Grundsätzlich gilt: Schalt-
reglertrafos müssen nicht nur nach Ein- und Ausgangsspannung dimen-
sioniert werden, sondern dabei spielt auch der Typ und die Frequenz
des Wandlers eine Rolle. Das ergibt eine derart grosse Vielfalt,
das es da wohl nie Standardtypen so wie bei 50Hz-Trafos geben wird.

> vergießen bzw unter Vakuum tränken ist privat kaum zu bewerkstelligen.

Das ist auch normalerweise nicht nötig, wenn man nicht gerade
Hochspannungstrafos bauen will.
Gruss
Harald

@ Harald

Carsten R. schrieb:
> Vielleicht übertreibe ich da auch
> ein wenig aber ich fühle ich wohler wenn ich mit einem geränkten
> Übertrager arbeite und ich weiß daß er einen Isolationstest bestanden

Ich habe auch schon gesehen das sich manche die Übertrager selber 
machen. Bislang erschienen mir in den gefundenen Anleitungen die 
Wickeltechnik etwas zu hobbyäßig. Bin da wohl etwas zu streng mit mir 
selbst. Die Berechnungen machen mir da weniger sorgen. Ich bin nur 
vorsichtig da durch die Frequenzen ein paar Größen anders sind.

Wenn sich beim kovenntionellen Trafo eine Windung zu sehr an eine andere 
kuschelt verliert man nicht sofort einen großen Teil der Induktivität 
und er magische Rauch entweicht nicht so schnell. Bei den wenigen 
Windungen im Übertrager eines SNT jedoch... Und bei den Frequenzen 
machen mir Themen wie Magnetostriktion etc. etwas sorgen. Nicht daß da 
die Windungen arbeiten und die Isolierung vom Kupferlchdraht versagt. 
Darum sind mir fertige getränkte und getestete Übertrager lieber, 
zumindest für den Primärteil.

Bin ich da zu paranoid oder ist das ein Ernstzunehmendes Problem?

Das Problem mit dem Uebertrager hat mir auch den Kopf verknotet.

Was spricht bei dem Eigenbau gegen einen kleinen MnZn Ringkern (AD:3cm, 
ID:1cm), n:m handgewickelt (mit n:m dem Spanungsverhaeltnis mit leichter 
Ueberspannung auf Sekundaerseite)?

Das Netzteil funktioniert dann nicht als flyback sondern als HF 
Durchflusswandler.
Bei MnZn < 1MHz, was einem 8/16MHz AVR bei bereits kleiner Timerperiode 
entspricht.

Fuer volle Auslastung werden 2 Primaerspulen gewickelt, die dann 180Grad 
Phasenversetzt (Timer1A zu Timer1B) und invers zueinander gepulst 
werden.
(Das spart die H-Bruecke ein, mit der man ansonsten noch weitere 
Probleme haette: Schaltzeiten, galv. entkoppelte Schaltspannung etc...)


MfG

Zum Ringkern:

Ohne auf das Matrail eingehen zu wollen. Wie willst Du auf dem Ding 
Primär und sekundär zuverlässig voneinander isolieren? Das geht mit 
einem Spulenkörper einfacher.


Zu deiner Version mit zwei Spulen im Gegentakt.

Du beschreibst die klassische Gegentaktschaltug.

Die Schaltzeiten dürfen sich trotzdem nicht überschneiden, auch wenn es 
in dem Falle nicht ganz so kritisch wäre. Man hat dann zwar keinen 
direkten Kurzschluß zwischen den Transen, dafür heben sich aber die 
Manetfelter bei Überschneidungen der Schaltzeiten auf. Damit bleibt im 
Wesentlichen nur noch der ohmsche Widerstand in der Spule der den Strom 
begrenzt. Kurzschluß.

Schau mal rei bei
www.joretronik.de

Da werden bei den Flußwandlern die Gegentaktschaltung (dein Vorschlag), 
die Halbbrückenschaltung (in vielen PC-Netzteilen zu finden) und die 
Vollbrückenschaltung genannt.

Auch gut:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/

Aber ich bin mir nicht sicher obwir noch im Interess des Themenstarters 
Philip diskutieren.

Carsten R. schrieb:
> Die Schaltzeiten dürfen sich trotzdem nicht überschneiden, auch wenn es
> in dem Falle nicht ganz so kritisch wäre.

Nein nein, ueberschneiden nicht.
Aber ich habe nicht das Problem, das 2 Transistoren 
(Diagonaltransistoren der H-Bruecke) quasi gleichzeitig schalten 
muessten.


Carsten R. schrieb:
> ie willst Du auf dem Ding
> Primär und sekundär zuverlässig voneinander isolieren? Das geht mit
> einem Spulenkörper einfacher.

Die Isolation z.B. ueber raeumliche Verteilung auf dem Ring.
Zur Not hilft aber bestimmt auch der Mantel der Draehte - was nicht 
sicher verlaesslich ist, ich weiss.

Danke auch fuer die Links.

Carsten R. schrieb:

> Darum sind mir fertige getränkte und getestete Übertrager lieber,

Auch in Industrienetzteilen sind getränkte Übertrager eher die
Ausnahme und nicht die Regel. Wenn Du beim Selbstwickeln etwas
mehr Sicherheit willst, kannst Du ja doppelt lackisolierten
Draht nehmen. Wichtig ist eigentlich nur sorgfältige Ausführung
der Lagenisolation zwischen Primär- und Sekundärwicklung.
Gruss
Harald

Danke Harald,

diese Einschätzung / Erfahrung aus der Industrie hat mir gefehlt. Das 
erklärt warum man Bausätze für Übertrager leicht verfügbar sind, fertig 
getränkte Übertrager im Vergleich aber nicht so leicht zu bekommen sind.

Dann werde ich da mal weniger zaghaft sein. Mein Vorrat an Übertragern 
ist nämlich begrenzt, ebenso die Auswahl.