Akku-Pack LiIo 18650

Die Schutzschaltung kann eventuell stören, aber halt einfach 
ausprobieren.

Ansonsten kannst du solchen Zellen problemlos parallel schalten, nur 
sollten beim Verbinden die Zellen den gleichen Ladezustand haben. Eine 
ganz voll, die andere ganz leer, gibt Ärger.

Wenn die einmal zusammenhängen, immer zusammen lassen. Die verhalten 
sich dann gegenüber dem Ladegerät wie eine Zelle mit doppelter 
Kapazität, und können damit ganz normal geladen werden.

Oliver

Florian schrieb:
> Also besteht keine explosionsgefahr, einzig und alleine passiert nix/
> die Akkus gehen kaputt?! Stimmt das?

Bei Falschbehandlung können die Akkus sehr wohl explodieren und in 
Flammen aufgehen. Mit Schutzbeschaltung ist das nahezu unmöglich, aber 
eben nur nahezu.

Knut Ballhause schrieb:
> Bei Falschbehandlung können die Akkus sehr wohl explodieren und in
> Flammen aufgehen. Mit Schutzbeschaltung ist das nahezu unmöglich, aber
> eben nur nahezu.

Wow. Egschbloddiere. Der Wahnsinn...

Der einzige Weg, solche Akkus zum explodieren zu bringen, ist wohl, da 
ein kg TNT oder C4 dranzukleben, und das zu zünden. Sonst explodiert da 
gar nichts.

Im allerschlimmsten Fall fangen die eventuell vielleicht an zu brennen. 
Ist aber auch sehr unwahrscheinlich. Mit Schutzbeschaltung ist das 
nahezu unmöglich.

Um ganz sicher zu gehen, würde ich auch die parallel geschalteten Akkus 
nur mit dem maximalen Strom einer Zelle laden. Sollte beim Laden aus 
irgend einem Grund die Schutzschaltung einer Zelle doch mal auslösen, 
und die der zweiten versagen, dann bekäme die zweite Zelle sonst zu 
viele Ladestrom ab, und könnte kaputt gehen. Ist aber, wie gesagt, 
äußerst unwahrscheinlich.

Man sollte immer dran denken, daß Mann ähnliche Akkus im Smartphone in 
der Hosentasche neben den Kronjuwelen mit sich rumträgt, und 
millionenfach Notebooks und Tabletts nachts unbeaufsichtigt am 
Ladengerät hängen, während man schläft. Wer da Angst vorm explodieren 
hat, hat ein Problem.

Oliver

Oliver S. schrieb:
> Wer da Angst vorm explodieren
> hat, hat ein Problem.

Wer hat Angst vorm gelben Mann...?

Oliver S. schrieb:

> Im allerschlimmsten Fall fangen die eventuell vielleicht an zu brennen.

Eine Explosion ist im Grunde auch nichts anderes als ein sehr schnelles 
Abbrennen.

> Ist aber auch sehr unwahrscheinlich. Mit Schutzbeschaltung ist das
> nahezu unmöglich.

Wenn man sich diverse Berichte aus Modellbauforen ansieht wo sich Lipos 
spontan (nicht beim Laden) entzünden ... naja. Und die werden zwar ohne 
Schutzschaltung dafür aber mit speziellen Ladegeräten geladen. Dabei 
gehts zwar eher um LiPos, aber auch LiIo können schnell mal anfangen zu 
brennen. Auch eine falsche Lagerung (z.B. immer knallvoll), führt zu 
einer Degeneration und letzendlich zu einem Kurzschluss im innern.

Allerdings kommt es eben auch auf die Kapazität an. Modellbauer nutzen 
gerne mal >100Wh Brocken und die Energie dort drinn ist heftig. 
Wohingegen eine kleiner Handy-Akku mit einer Zelle, selbst bei 
Kurzschluss nicht allzuviel Schaden anrichten kann.

Trotzdem halte ich deine Aussage oben für zu optimistisch.

cyblord ---- schrieb:
> Wenn man sich diverse Berichte aus Modellbauforen ansieht wo sich Lipos
> spontan (nicht beim Laden) entzünden ... naja.

Abgehsehen davon, daß die verlinkten Lion-Zellen mit dem Modellbau-Lipos 
und deren Behandlung genau gar nichts zu tun haben.

Ich habe auch Modellflug-Lipos im Keller, und habe sehr viel Zeit damit 
verbracht, alle im Netz zu findenden Vorfälle bis zur eigentlichen 
Originalquelle nachzuverfolgen. 90% der Berichte sind übrigens von der 
Sorte "der Hund meines Schwippschwagers Onkel seiner Tante hat mal 
gehört, daß...)


Meiner ganz persönliches Fazit aus der Übung ist (ohne jeden Anspruch 
auf Gültigkeit für irgend jemanden ausser mir selbst), daß bei den 
wirklich spontanen Fällen nur ein ganz bestimmter Akkutyp einer ganz 
bestimmten Marke betroffen war. Die Akkus waren rot (und schon vor 
Jahren technologisch hoffnungslos veraltet).

Und selbstverständlich habe ich dann auch mal mit meinen 
Billig-China-Akkus die sprichwörtliche Nagelprobe gemacht. Hat leider 
nicht gebrannt ;)

Oliver

Oliver S. schrieb:

> Abgehsehen davon, daß die verlinkten Lion-Zellen mit dem Modellbau-Lipos
> und deren Behandlung genau gar nichts zu tun haben.
Warum das? LiIo und Lipo sind chemisch nicht so sehr verschieden.

> Ich habe auch Modellflug-Lipos im Keller, und habe sehr viel Zeit damit
> verbracht, alle im Netz zu findenden Vorfälle bis zur eigentlichen
> Originalquelle nachzuverfolgen. 90% der Berichte sind übrigens von der
> Sorte "der Hund meines Schwippschwagers Onkel seiner Tante hat mal
> gehört, daß...)

Ja? Also wenn man auf rcline oder rcn schaut, sind da einige Berichte, 
zumindest vorgeblich aus 1. Hand, mit Bildern und allem. Ich habe auch 
viele Lipos im Keller und schlafe trotzdem gut, aber ich würde diese 
Berichte nicht unbedingt von der Hand weisen.

> Meiner ganz persönliches Fazit aus der Übung ist (ohne jeden Anspruch
> auf Gültigkeit für irgend jemanden ausser mir selbst), daß bei den
> wirklich spontanen Fällen nur ein ganz bestimmter Akkutyp einer ganz
> bestimmten Marke betroffen war. Die Akkus waren rot (und schon vor
> Jahren technologisch hoffnungslos veraltet).

Dann nenn mal Roß und Reiter. Rote Lipos gab und gibts genug. Ich hatte 
einen roten von XCELL. Im Moment habe ich alles, von Zippy, Turnigy über 
Kokam bis zu SLS.

>
> Und selbstverständlich habe ich dann auch mal mit meinen
> Billig-China-Akkus die sprichwörtliche Nagelprobe gemacht. Hat leider
> nicht gebrannt ;)
LOL

Florian schrieb:

> Ich will sie "nur" parallel schalten um die Kapazität zu erhöhen also
> nicht in Serie.

Nun, eine Serienschaltung ist wesentlich problemloser.

Oliver S. schrieb:

> Man sollte immer dran denken, daß Mann ähnliche Akkus im Smartphone in
> der Hosentasche neben den Kronjuwelen mit sich rumträgt,

...und genau an der Stelle haben sie auch schon angefangen, zu brennen.
Allerdings sind solche Ereignisse auch schon Jahre her und man sollte
Hoffen, das das die Hersteller inzwischen in den Griff bekommen haben.
Gruss
Harald

Quack schrieb:

> Seit es Geschichten ueber Akku-Braende gibt, gibt es auch Leute wie
> dich, die sich darueber lustig machen und mit irgendwelchen
> Pseudobeweisen als Unsinn hinstellen.

Möglicherweise sind das speziell bei nicht angemeldeten Usern,
ja auch von den Li-Akkuherstellern lancierte Berichte.
Gruss
Harald

cyblord ---- schrieb:
> Ja? Also wenn man auf rcline oder rcn schaut, sind da einige Berichte,
> zumindest vorgeblich aus 1. Hand, mit Bildern und allem. Ich habe auch
> viele Lipos im Keller und schlafe trotzdem gut, aber ich würde diese
> Berichte nicht unbedingt von der Hand weisen.

Tu ich nicht. Gebrannt hat es ohne Zweifel.

cyblord ---- schrieb:
> Dann nenn mal Roß und Reiter. Rote Lipos gab und gibts genug. Ich hatte
> einen roten von XCELL.

Waren viel älter, aus den ersten Generationen der Modellbaulipos. Fängt 
mit K an, und ist im Modellbau schon lange nicht mehr üblich.

Oliver

Joachim schrieb:

> Wie schon gesagt: Beide erstmal einzeln Laden um sie auf gleichen Stand
> zu bringen. Dann rot und rot sowie schwarz und schwarz zusammenlöten, in
> Zukunft als "Einheit" zusammen lassen, Strom beim Laden auf ein
> sinnvolles Maß begrenzen (Schnellladen musst du die sicher nicht) und
> gewissenhaft mit den Zellen umgehen.

Wenn man diese Hinweise beachtet, sind Probleme schon ziemlich
unwahrscheinlich. Li-Akkus als völlig harmlos hinzustellen, ist
aber genauso falsch. Siehe auch die Probleme von Boing mit ihrem
Dreamliner, die noch gar nicht so lange her sind.
Gruss
Harald

Nun was kann einem LiIon Akku schaden ?
a Zu hohe Lade-Spannung
b Falsche Polarität der Ladespannung
c zu hoher Lade/Entladestrom
d zu hohe Temperatur
e mechanische Beschädigung

Nun was passiert wenn ich a, b und/oder c habe ?
- Der Akku wird heiß.
Schutz dagegen in der Zelle :
- Im Inneren der 16850 Zellen ist eine Multifuse die bei erreichen einer 
Grenztemperatur den Stromfluss reversibel abschaltet.
Fazit 1: der Akku kühlt ab und bedeutet keine Gefahr.

Nehmen wir an, die Multifuse reagiert nicht.
Schutz dagegen in der Zelle:
- Im Inneren ist eine Bi-Metall-ähnliche NICHT Reversible Sicherung 
eingebaut. Die  "brennt" dauerhaft durch und untrebricht den Stromfluss.
Die Zelle ist dauerhaft inaktiv.

Nehmen wir an, dass die Zelle von außen so erhitzt wird, dass sich in 
der Zelle ein Überdruck aufbaut.
Schutz dagegen in der Zelle:
Ein mechanisches Ventil öffnet ab einem bestimmten Überdruck dauerhaft. 
Die Zelle kann NICHT explodieren.
Ab diesem Zeitpunkt ist die Zelle schon lange elektrisch inaktiv.

.....

Davor ist die allbekannte Schutzschaltung die a, b, und c verhindert.

Achtung gilt für LiIon Zellen des Typs 18650.
Andere Zellentypen haben diese Schutzeinrichtungen unter Umständen 
nicht.

Ach ja... selbstverständlich kannst Du die Zellen Parallel schalten.

Hier Datenblatt

Wenn sie beim Verbinden sehr heiß geworden sind könnten sie einen 
Schaden genommen haben. Sonst nicht.

Wenn Du sie wieder trennst und jeder ist noch ein Akku. Dann ist nichts 
kaputt.