Hallo,
bin auf der Suche nach einer Möglichkeit, eine Speicherplatine für
USB-Massenspeicher zu erstellen. Problem: das Teil soll ziemlich klein
werden, insbesondere die Breite der Platine ist ziemlich begrenzt,
maximal 4,5 mm). Die Länge ist nicht so kritisch, wenn möglich wäre es
aber toll, wenn man das Ganze unter 15 oder maximal 20 mm bekommen
könnte.
Das Problem ist, daß ich keine passenden Flashs gefunden habe für diesen
Zweck. Und selbst wenn, bliebe ja immer noch das Problem, einen
passenden Controller zu finden.
Klar, das Problem erledigt sich natärlich, wenn man bei Toshiba und co.
anfrägt, die machen das Packageing natürlich, wenn man das entsprechende
Kleingeld hat und/oder Hunderttausender-Stückzahlen bestellt. Allerdings
handelt es sich hier um Nieschenanwendung, also Stückzahlen maximal
zweistellig. Ich tu' mir schon schwer, einen passenden Flash-BGA zu
finden. Und die Controllersuche scheint dann fast unlösbar.
Es kann auch ein Hybridschlatkreis sein, etc. Habe aber leider absolut
keinen Plan, wie das Problem lösbar ist. Hintergrund ist der, daß die
Schaltung in ein kleines Röhrchen mit Innendurchmesser von ~4.4 mm
eingeführt werden muß. Kontaktierung erfolgt übrigens über einen
Nadeladapter, nur zur Info, damit's dann nicht wieder heisst "Aber der
Stecker ist doch fuennef Mal größer als die Schaltung".
Speichergröße hat übrigens nicht Priorität, > 4 GBit wäre natürlich
schön, allerdings kann das Specihervolumen auch kleiner sein, wenn's
dafür dann eine Lösung gibt.
Vielen Dank sagt N0R
Norbert M. schrieb:> Hintergrund ist der, daß die> Schaltung in ein kleines Röhrchen mit Innendurchmesser von ~4.4 mm> eingeführt werden muß.
und dann braucht die Platine ja auch noch platz :(
Ich fürchte, dass man da den DIE direkt auf die Platine bonden muss...
Norbert M. schrieb:> Hintergrund ist der, daß die> Schaltung in ein kleines Röhrchen mit Innendurchmesser von ~4.4 mm> eingeführt werden muß.
I²C EEProms gibts in SOT23-5, das könnte knapp passen. Speicherplatz
wird da aber in KBit und nicht GBit gemessen.
> Kontaktierung erfolgt übrigens über einen> Nadeladapter
Dann würde einen USB µC in diesem Adapter unterbringen und über die
Nadeln I²C Protokoll fahren.
Es gibt einige PICs im 4x4mm QFN Gehäuse. Da kann man zwar 2 der 4
Seiten/Pins vlt nicht so gut (überhaupt) nutzen, aber er passt drauf.
Braucht man nur noch n nichtflüchtigen Speicher...
Sollen dann 4 PADs zum Verbinden da sein? Nen Stecker passt ja
jedenfalls nicht drauf und auch zum direkt reinstecken ist die Platine
nicht breit genug.
edit:
Hier gibts auch Flashs von Microchip:
http://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=71201
Z.B. der SST26VF032 im WSON Gehäuse ist 5mm breit und hat 32MBit
oder der SST25WF080B im USON ist 2mm Breit und hat 8MBit.
Bei 4.5mm breite wird es denke ich eng mit 2 Lagen, es sei denn es passt
alles gut zusammen.
Norbert M. schrieb:> Das Problem ist, daß ich keine passenden Flashs gefunden habe für diesen> Zweck. Und selbst wenn, bliebe ja immer noch das Problem, einen> passenden Controller zu finden.
Passender Controller für (NAND-)Flash kann eigentlich fast alles sein
(abhängig von den Anforderungen an die Übertragungsrate etc.), da die
Ansteuerung der "normalen" so gut wie jeder Controller mit ext.
Speicherschnittstelle kann. Zur Not könnte das auch mit Port-IO in
Software gemacht werden.
> wenn man das entsprechende> Kleingeld hat und/oder Hunderttausender-Stückzahlen bestellt. Allerdings> handelt es sich hier um Nieschenanwendung, also Stückzahlen maximal> zweistellig. Ich tu' mir schon schwer, einen passenden Flash-BGA zu> finden.
Nischenanwendung heißt aber meist auch entsprechend hoher Preis...
dann könnte es sich u.U. rechnen nach KGD (Known-Good-Die) zu suchen...
ohne Packaging... falls das eine Option ist.
> Speichergröße hat übrigens nicht Priorität, > 4 GBit wäre natürlich> schön, allerdings kann das Specihervolumen auch kleiner sein, wenn's> dafür dann eine Lösung gibt.
Wenn grob z.B. die Mindestspeichergröße bekannt wäre, wäre das schon
hilfreich...
Schreiber schrieb:> Norbert M. schrieb:>> Hintergrund ist der, daß die Schaltung in ein kleines Röhrchen mit>> Innendurchmesser von ~4.4 mm eingeführt werden muß.> und dann braucht die Platine ja auch noch platz :(> Ich fürchte, dass man da den DIE direkt auf die Platine bonden muss...
Prinzipiell wäre das auch kein Problen, aber irektes Bonding auf's PCB
gibt's nur in Stückzahlen. Haben wir eben leider nicht. :-(
Die Platine an sich wär' ja kein Problem, sicher, zweiseitig wäre ein
Hit, aber das geht wohl kaum. Multilayer muß es da schon sein, nehme ich
an.
Aber wie gesagt, die Platine ist nicht so das Problem, der Speicher und
der dazupassende Controller stellt eigentlich die Schwierigkeit dar.
Jim Meba schrieb:> Norbert M. schrieb:>> Hintergrund ist der, daß die Schaltung in ein kleines Röhrchen mit>> Innendurchmesser von ~4.4 mm eingeführt werden muß.> I²C EEProms gibts in SOT23-5, das könnte knapp passen. Speicherplatz> wird da aber in KBit und nicht GBit gemessen.
SOT-23-X ginge sogar, nur die Grössenordnung k-Bit ist schon ein
bisschen Mau, wenn ich ehrlich bin. Am liebsten wäre mir irgendso ein
Mini-BGA mit ein paar MBit und dazu einen gleich kleinen Controller.
>> Kontaktierung erfolgt übrigens über einen Nadeladapter> Dann würde einen USB µC in diesem Adapter unterbringen und über die> Nadeln I²C Protokoll fahren.
Das Interface nach aussen ist eben vorgegeben USB-Massenspeicher. Wenn
das anders ginge, dann könnten wir ja gleich seriell nach einem Chip
reinfahren, zum Beispiel auf irgendeinen kleinen BGA-Flash.
Michael Skropski schrieb:> Es gibt einige PICs im 4x4mm QFN Gehäuse. Da kann man zwar 2 der 4> Seiten/Pins vlt nicht so gut (überhaupt) nutzen, aber er passt drauf.> Braucht man nur noch n nichtflüchtigen Speicher...
Das klingt schon mal gut.
> Sollen dann 4 PADs zum Verbinden da sein?
Genau, 4 Pads auf der Platine zum Kontaktieren. Entfernung zum "Host"
kleiner 1 cm.
> Nen Stecker passt ja jedenfalls nicht drauf und auch zum direkt> reinstecken ist die Platine nicht breit genug.
Wie gesagt, das Steckerzeugs ist uns eigentlich egal ;-p
> Hier gibts auch Flashs von Microchip:> http://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=71201> Z.B. der SST26VF032 im WSON Gehäuse ist 5mm breit und hat 32MBit> oder der SST25WF080B im USON ist 2mm Breit und hat 8MBit.
Das würde dann schon passen. Die Frage wäre dann halt, ob der PIC
USB-Massenspeciher emulieren kann. Die Architektur ist auch scheissegal,
egal ob PIC, ob Atmel, ob Motorolla oder 8051er, solange es für umass
eine Library gibt soll es recht sein. Gesucht ist auch nicht der
Controller des Herzens, Haupotsache ist, daß es eine funktionierende
Lösung gibt.
> Bei 4.5mm breite wird es denke ich eng mit 2 Lagen, es sei denn es passt> alles gut zusammen.
Wenn es sich Vierlagig ausgeht wäre es schon gut.
Arc Net schrieb:> Norbert M. schrieb:>> Das Problem ist, daß ich keine passenden Flashs gefunden habe für diesen>> Zweck. Und selbst wenn, bliebe ja immer noch das Problem, einen>> passenden Controller zu finden.> Passender Controller für (NAND-)Flash kann eigentlich fast alles sein> (abhängig von den Anforderungen an die Übertragungsrate etc.), da die> Ansteuerung der "normalen" so gut wie jeder Controller mit ext.> Speicherschnittstelle kann. Zur Not könnte das auch mit Port-IO in> Software gemacht werden.
Ob das jetzt über ein dezitiertes Speicher-Interface geht oder der
Controller von mir aus Bit-Banging auf das Speicher-IC macht ist uns
eigentlich herzlich egal. Die Hauptsache ist, daß die ganze Konstruktion
für einen Computer dann eben wie ein USB-Massenspeichergerät aussieht
und daß es in das Röhrchen passt.
>> wenn man das entsprechende Kleingeld hat und/oder Hunderttausender->> Stückzahlen bestellt. Allerdings handelt es sich hier um>> Nieschenanwendung, also Stückzahlen maximal zweistellig. Ich tu' mir>> schon schwer, einen passenden Flash-BGA zu finden.> Nischenanwendung heißt aber meist auch entsprechend hoher Preis...
Sicher, der Preis wird relativ hoch sein. Aber...
> dann könnte es sich u.U. rechnen nach KGD (Known-Good-Die) zu suchen...> ohne Packaging... falls das eine Option ist.
... sowas wäre eben definitiv zu teuer, leider :-(
>> Speichergröße hat übrigens nicht Priorität, > 4 GBit wäre natürlich>> schön, allerdings kann das Specihervolumen auch kleiner sein, wenn's>> dafür dann eine Lösung gibt.> Wenn grob z.B. die Mindestspeichergröße bekannt wäre, wäre das schon> hilfreich...
Ich sag' mal so, wenn's eine Lösung mit 512 Mbit gibt, dann könnte ich
mich damit auch anfreunden, das wäre so die unterste Grenze. Grösser
wäre jedenfalls gerne bevorzugt.
LG und Danke, n0r
Norbert M. schrieb:> Michael Skropski schrieb:>> Hier gibts auch Flashs von Microchip:>> http://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.as...>> Z.B. der SST26VF032 im WSON Gehäuse ist 5mm breit und hat 32MBit>> oder der SST25WF080B im USON ist 2mm Breit und hat 8MBit.>> Das würde dann schon passen. Die Frage wäre dann halt, ob der PIC> USB-Massenspeciher emulieren kann. Die Architektur ist auch scheissegal,> egal ob PIC, ob Atmel, ob Motorolla oder 8051er, solange es für umass> eine Library gibt soll es recht sein. Gesucht ist auch nicht der> Controller des Herzens, Haupotsache ist, daß es eine funktionierende> Lösung gibt.
Ja, in der MLA (oder MAL) gibt es Massenspeicherlibs. Das ist nicht das
Problem.
>> Bei 4.5mm breite wird es denke ich eng mit 2 Lagen, es sei denn es passt>> alles gut zusammen.>> Wenn es sich Vierlagig ausgeht wäre es schon gut.
Wenn es in eine Röhre muss, dann sollte es auch eine 0,8mm oder dünnere
Platine sein. Da bleibt nur noch 3,7mm über, sprich 1,85mm max. Höhe der
Bauteile. Zudem musst du am besten mal aufmalen und gucken, ob der 4x4mm
PIC mit der Höhe nicht zu groß ist. Wird nach oben ja immer schmaler.
>> Wenn grob z.B. die Mindestspeichergröße bekannt wäre, wäre das schon>> hilfreich...>> Ich sag' mal so, wenn's eine Lösung mit 512 Mbit gibt, dann könnte ich> mich damit auch anfreunden, das wäre so die unterste Grenze. Grösser> wäre jedenfalls gerne bevorzugt.>> LG und Danke, n0r
Egal bei welchem Händler ich gucke, in ausreichend kleinen Packages gibt
es max. 16MBit. Ich weiß nicht, in wiefern bei der Speichergröße der Die
alleine schon größer ist...
Mich würde es interessieren, wieso das in eine 4,5mm Röhre muss.
Du kannst selber ja mal bei digikey gucken. Da kann man in der letzten
Spalte nach Packages <4.5mm Filtern. Nach meinem Ergebnis ist das ein
"N25Q016A11E5140F", im 2x2.8mm BGA mit 16MBit. Nach dem Kriterium
"512MBit oder mehr" ist bei Packages mit 6mm Schluss (nach unten) und
nur 512MBit bei den Speichern. Einen 1GBit im 24LBGA Gehäuse gibt es,
ist aber momentan nicht auf Lager.
Aus meiner Sicht also: Entweder du gibst dich mit 16 oder vlt 32MBit (2
SpeicherICs) zufrieden, oder aber du musst ein größeres Röhrchen nehmen.
Wozu soll es denn überhaupt so klein sein? Die einzigen Anwendungsfälle
wären: Sticks zum Schmuggeln von Daten, so dass sie nicht entdeckt
werden oder geocaching. Bei beiden wäre es aber möglich, ein größeres
Röhrchen zu nehmen.
Vielleicht mal so einen auseinanderbauen und schauen wie Groß die
Platine darin ist. Ohne Gehäuse und ohne Stecker dürfte der schon recht
klein sein, aber vermutlich immer noch etwas zu groß (bei 8,4mm Dicke
und ca. 1mm Plastik dürfte das Innenleben wohl so um die 6mm haben).
Aber vielleicht finden sich darin ja Anregungen was man nehmen könnte.
http://www.kingston.com/datasheets/dtmc_en.pdf
Michael Skropski schrieb:> Egal bei welchem Händler ich gucke, in ausreichend kleinen Packages gibt> es max. 16MBit. Ich weiß nicht, in wiefern bei der Speichergröße der Die> alleine schon größer ist...
Leider, eben, das haben wir auch gefunden. Vom Die würde es sich wohl
ausgehen, aber mit package haut's nicht hin.
> Mich würde es interessieren, wieso das in eine 4,5mm Röhre muss.
Der ursprüngliche Plan war, daß es in eine Standard-Kugelschreibermine
von Parker passt.
> Aus meiner Sicht also: Entweder du gibst dich mit 16 oder vlt 32MBit (2> SpeicherICs) zufrieden, oder aber du musst ein größeres Röhrchen nehmen.
Wahrscheinlich werde ich das Projekt begraben, war sowiso irgendwie
hirnrissig. War eben nur so eine Idee...
> Wozu soll es denn überhaupt so klein sein? Die einzigen Anwendungsfälle> wären: Sticks zum Schmuggeln von Daten,...
Danke jedenfalls für Deine Hilfe, und auch allen Anderen, die sich hier
beteiligt habe.
LG, Norbert
