Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spannung und Strom Messung bei veränderlichem Widerstand


von tim933 (Gast)


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Hallo,

ich würde gerne zu einer kleinen Solarzelle eine Kennlinie im U-I 
Diagramm zeichnen.

Dazu habe ich eine Schaltung mit zwei Multis aufgebaut und einem 
Potentiometer.

Nun ist mein Problem: Wenn ich den Potentiometer verstelle steigt 
Spannung und Strom bzw. sinken beide gleichzeitig was ja nicht sein 
kann.

Was könnte mein Fehler sein bzw. woran könnte dies liegen?

mfg

von Rainer V. (rudi994)


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tim933 schrieb:
> Schaltung mit zwei Multis aufgebaut und einem Potentiometer.

Welche Multis (analog/digital, Innenwiderstand)? Welches Poti? Welche 
Schaltung? Schaltungsbeispiel mit Messpunkten MP0, MP1, MP2:
MP0/GND--(Minus-Solarzelle-Plus)--MP1--Amperemeter--MP2---Poti--GND
Voltmeter zw. MP1 und MP0 mißt Klemmenspannung der Solarzelle. Voltmeter 
zw. MP2 und MP0 würde den Spannungsabfall über dem Poti messen.

von tim933 (Gast)


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Das sind die Multis:

http://www.conrad.de/ce/de/product/124601/Hand-Multimeter-digital-VOLTCRAFT-VC830-CAT-III-1000-V-CAT-IV-600-V-Anzeige-Counts-6000

Das Potentiometer ist ein analoger Lastwiderstand (bis zu 560 Ohm) der 
in verschiedene Stufen eingestellt werden kann.

Verbunden habe ich diese in einem kleinen Steckkasten von Phywe.

Meine Schaltung war eine einfach Reihe.

Solarzelle-Widerstand-Multis für Spannung und Strom

Warum geht das nicht bzw. kannst mir deine Schaltung ein bisschen 
genauer erklären, bin leider in der Elektrotechnik nur laienhaft 
informiert.

von Rainer V. (rudi994)


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Über diesen Steckkasten von Phywe konnte ich nichts finden.

tim933 schrieb:
> Solarzelle-Widerstand-Multis für Spannung und Strom

Ich bin nicht sicher, ob ich das mit den Multis hier richtig verstehe. 
In meinem o.g. Beispiel sind links MP0/GND und rechts GND miteinander 
verbunden. Solarzelle, Amperemeter u. Poti sind in Reihe, bilden einen 
geschlossenen Stromkreis, die Stromstärke wird gemessen. Mit Voltmeter 
parallel zur Solarzelle wird die Klemmenspannung der Zelle gemessen, 
oder auch parallel zum Poti der Spannungsabfall am Poti.

Durch die Schaltung der Meßgeräte entstehen wohl Meßfehler, jedoch haben 
diese Geräte (s. o.g. Link) bei Voltmessung einen Innenwiderstand von 10 
Megaohm. Zum Innenwiderstand bei Amperemessung konnte ich nichts finden, 
aber die Geräte sind dann mit Sicherheit niederohmig (Kurzschluß!)

Ich würde zuerst die Leerlaufspannung der Solarzelle bei verschiedener 
Beleuchtung messen. Dann mittels U=R*I bzw. I=U/R die bei diesem Poti zu 
erwartenden Stromstärken und mittels P=U*I, P=U*U/R oder P=I*I*R die am 
Poti auftretenden Verlustleistungen ausrechnen, und klären, ob das Poti 
dafür geeignet ist. Wenn ja, dann erstmal das Poti auf max. Widerstand 
und die Messgeräte auf ausreichend große Meßbereiche einstellen.

von tim933 (Gast)


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ok.

Aber im Prinzip will ich ja nur meine Spannungs- und Stromwerte 
ermitteln damit ich wenn ich den Widerstand verändere auf dieses 
Diagramm komme:

http://www.leifiphysik.de/sites/default/files/medien/kennlinie_halbleit_aus.gif

Meine Messwerte sind immer steigend

U:3/240/496/512/516 in mV
I:8/29/29/29/30 in mA

Leerlaufspannung 525mV
dies sind die Werte wenn ich den Widerstand erhöhe.

wenn ich jetz die Differenz bilde ( U(Leerlaufspannung)-U(ermittelte 
Werte)) würde ich auf meine Kennline kommen allerdings würde dann bei 
sinkenden Widerstand meine Stromstärke ebenfalls sinken.

genauso wie bei meinen Messwerten bei denen der Widerstand erhöht wird 
und die Stromstärke steigt

von tim933 (Gast)


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Das ist mein Aufbau.
http://www.fotos-hochladen.net/view/imag0604ltoqzfp2dw.jpg

Mit dem rechten Multimeter messe ich zuerst die Spannung bei den 
verschiedenen Stufen des Widerstands und dann messe ich die Stromstärke 
bei den gleichen Stufen des Widerstands

von Teo D. (teoderix)


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Schaltest Du, bei der Strommessung, den Messbereich von µA auf mA um?
Im µA Bereich hat Dein DVM, mit Sicherheit 1kOhm, im mA Bereich ~10Ohm!

Ansonsten ist eine Solarzelle eher als Stromquelle zu betrachten.

von Harald W. (wilhelms)


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tim933 schrieb:

> ich würde gerne zu einer kleinen Solarzelle eine Kennlinie im U-I
> Diagramm zeichnen.
>
> Dazu habe ich eine Schaltung mit zwei Multis aufgebaut

Während man bei Spannungsmessungen den Eigenverbrauch vernachlässigen
kann, ist das bei Strommessungen nicht so. Die Restspannung am Multi-
meter kann da durchaus ein halbes Volt erreichen.
Gruss
Harald

von tim933 (Gast)


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Teo Derix schrieb:
> Schaltest Du, bei der Strommessung, den Messbereich von µA auf mA
> um?
> Im µA Bereich hat Dein DVM, mit Sicherheit 1kOhm, im mA Bereich ~10Ohm!
>
> Ansonsten ist eine Solarzelle eher als Stromquelle zu betrachten.



bringt keinen Unterschied bzw. keine Verbesserung.
egal ob µA Bereich,mA Bereich oder 10 A Bereich




Harald Wilhelms schrieb:
> tim933 schrieb:
>
>> ich würde gerne zu einer kleinen Solarzelle eine Kennlinie im U-I
>> Diagramm zeichnen.
>>
>> Dazu habe ich eine Schaltung mit zwei Multis aufgebaut
>
> Während man bei Spannungsmessungen den Eigenverbrauch vernachlässigen
> kann, ist das bei Strommessungen nicht so. Die Restspannung am Multi-
> meter kann da durchaus ein halbes Volt erreichen.
> Gruss
> Harald

ok und wie kann ich das umgehen bzw. beheben?

Am Versuchsaufbau ist nichts falsch?
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/imag0604ltoqzfp2dw.jpg

von Teo D. (teoderix)


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tim933 schrieb:
> Am Versuchsaufbau ist nichts falsch?
> http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/imag0604ltoqzfp2dw.jpg

Ist nicht wirklich zu erkennen! Mach mal ne Skizze.

Ich dachte Du hast zwei DVMs?
Messe mal gleichzeitig, mit beiden DVMs, wenn vorhanden.

von tim933 (Gast)


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So Foto des Steckasten mit Verweisen wo ich den Strom einbringe und wo 
ich die Messungen durchführe:

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/imag0605701abxc29t.jpg

Das Problem ist wenn ich die beiden einstecke übereinander dann bleibt 
es nahezu konstant, aber steigt trotzdem beides zusammen bzw. sinkt 
gleichzeitig.

Wenn ich einzeln messe komme ich auf viel höhere Werte...also erst 
Spannung messen, dann Stromstärke messen, damit komme ich auf höhere 
Werte als wenn ich beide Stecker in den einen Anschluss stecke und dann 
messe.

Danke für alle die sich Zeit nehmen mir zu helfen und zu antworten!

von Teo D. (teoderix)


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Wenn ich das richtig interpretiere, schlisst Du bei der Strommessung 
das Poti kurz?

Teo Derix schrieb:
> Ist nicht wirklich zu erkennen! Mach mal ne Skizze.

von tim933 (Gast)


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von Teo D. (teoderix)


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tim933 schrieb:
> So sollte der Stromkreislauf aufgebaut sein
Das würde passen.

tim933 schrieb:
> Aber was ist dann an meinem Steckbrett falsch
KA, das musst Du schon selbst kontrollieren und nachmessen/prüfen ist 
dem Glauben immer vorzuziehen!

von Harald W. (wilhelms)


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tim933 schrieb:

>> Die Restspannung am Multimeter kann da durchaus ein halbes Volt
>> erreichen.

> ok und wie kann ich das umgehen bzw. beheben?

Erkennen: Mit einem zweiten Multimeter im Spannungsbereich den
Spannungsabfall über das Amperemeter nachmessen.
Beheben: Ein  besseres Multimeter verwenden. :-)
Manchmal  reicht es, in einen höheren Amperemessbereich zu schalten.
Den zusätzlichen Messfehler muss man dann in Kauf nehmen.

> Am Versuchsaufbau ist nichts falsch?

Das kann man auf dem Bild nicht so genau erkennen.
Gruss
Harald

von Rainer V. (rudi994)


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tim933 schrieb:
> Aber was ist dann an meinem Steckbrett falsch

Nimm auf dem Steckbrett nur die 2 oder 3 Anschlüsse für das Poti selbst. 
Also 1 Buchse am Ende des Poti und 1 Buchse am verstellbaren Abgriff. 
Die übrigen Verbindungen nicht auf dem Steckbrett, sondern soweit mögl. 
jeweils die Bananenstecker der Kabel ineinander stecken. Wurden vor dem 
Versuch die Funktionen des Steckbretts mittels Ohm-Meter überprüft?

von Solarium (Gast)


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So wie ich das Foto interpretiere, hast Du das Poti parallel zur 
Solarzelle geschaltet und die Strom-/Spannungsmesser zwischen Abgriff 
und einem Ende des Potis angeschlossen, also einen Spannungsteiler 
gebaut.

Wenn Du die Potieinstellung änderst stellst Du eine andere Teilspannung 
ein und misst diese Teil-Spannung und den Kurzschlussstrom dieser 
Spannung am Spannungsteiler.
Daraus folgt: kleinere Teilspannung --> kleinerer Kurzschlussstrom


Sinnvoller wäre Solarzelle - Strommmesser - Poti (Abgriff) - Poti 
(End-Anschluss) - Solarzelle zur Strommessung und den Spannungsmesser 
parallel zur Solarzelle.

von Solarium (Gast)


Angehängte Dateien:

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tim933 schrieb:
> So sollte der Stromkreislauf aufgebaut sein
>
> 
http://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/physik/projekte/solar/images/uihtm5.gif
>
> Aber was ist dann an meinem Steckbrett falsch
> http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/imag0605701abxc29t.jpg

Wenn ich das Foto richtig interpretiere, hast Du aber folgende Schaltung 
gebaut:

von Reinhard #. (gruebler)


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Wer misst, misst Mist.

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