Neutralleiter und Phase sicherstellen

Mit einer blauen CEE Steckverbindung.

Neutralleiter schrieb:
> Das Gerät benötigt eindeutig Neutral- als auch Außenleiter

Nimm einen Typ G (BS 1363) Netzstecker.

Aber was sagt der FI dazu? Du solltest ganz dringend das Konzept noch 
mal überdenken.

Der FI will den Strom der durch L fließt auch aus N wieder zurück haben. 
Was von beidem am Gehäuse liegt, interessiert ihn erst, wenn man es 
anfaßt.
Aber die Originalfrage deutet schon drauf hin, daß hier jemand PE und N 
verwurschteln will. Besser sein lassen!

Außenleiter schrieb:
> Mit einer blauen CEE Steckverbindung.

Sind da die drei Pole eindeutig definiert?

Gibt es sowas auch als Austausch einer bestehenden
Schuko-Einzelsteckdose (Unterputz)?

Neutralleiter schrieb:

> ...
> Sind da die drei Pole eindeutig definiert?
> ...

Selbst wenn, würdest Du Dich drauf verlassen daß immer alles richtig 
angeschlossen wurde?

Neutralleiter schrieb:
> Das Gerät benötigt eindeutig Neutral- als auch Außenleiter, was bei
> einem
> Schukostecker ja durch 180°-Drehen des Steckers nicht sichergestellt
> wird.

sicher das es so ist? Wie sollte man dann das gerät an einem 127/230V 
Netz betreiben können? Dort wird L1 und L2 auf eine Steckdose gegeben 
damit man 230V hat. Dort gibt es also keine N.

Auch hintern einem Isolationstrafo gibt es keine L und N mehr.

In Netzen, bei denen "nicht-verwechselbare" Stecker benutzt werden, 
glaubt man gern N auf Maase (Gehäuse) legen zu dürfen. Das kann weh tun, 
mußte ich vor Jahrzehnten beim Gitarrespielen erkennen. Da hatte man 
(beim Importeur oder im Laden) statt US-Stecker einfach einen Schuko 
drangeschraubt. Besser dem Hersteller ist von vornherein klar, daß man 
den Stecker drehen kann.

Martin schrieb:
> Selbst wenn, würdest Du Dich drauf verlassen daß immer alles richtig
> angeschlossen wurde?

Ja, da es auch beim 5poligen (roten CEE-Stecker) auch genormt ist
und richtig angeschlossen gehört.

Sonst dürfte ich mich dort auch nicht darauf verlassen können.

Bastler schrieb:
> Aber die Originalfrage deutet schon drauf hin, daß hier jemand PE und N
> verwurschteln will. Besser sein lassen!

Hier wird gar nichts "verwurschtelt". Erst recht nicht PE und N.
Siehe Fragestellung.

Carsten R. schrieb:
> Mechanisch dürfte es einfacher sein einen Perilex-Stecker zu nehmen. Ich
> weiß allerdings nicht ob es zulässig ist die anderen beiden Phasen
> unbeschaltet zu lassen. Wahrscheinlich nicht.


"Perilex-Stecker" ist der rote 5polige CEE-Stecker?

Dann sehe ich das genau so. Ich darf bestimmt keine 
5polige-"rote"-CEE-Kupplung in/an die Wand schrauben und nur eine der 
drei Phasen
auflegen. Jeder, der die Kupplung sieht, würde sich auf einen korrekten
Anschluss verlassen.

Das selbe gilt dann natürlich auch beim blauen 3poligen.

http://mosfetkiller.de/?s=canttouchthis
Hier eine kleine Schaltung, die genau das auch an einer normalen Dose 
bewirkt...

Carsten R. schrieb:
> Es klingt etwas mehrwürdig von
> einem Gerät mit Schukostecker zu lesen, welches unbedingt "richtig
> herum" angeschlossen werden muß.


Nein, das Gerät hat an sich keinen Schuko-Stecker verbaut, aber passende
Klemmen, an die man die Zuleitung anschließen muss.

Die Frage war ja deswegen, ob ich trotzdem mittels einer kleinen
Zwischenschaltung mit einem Schuko-Stecker arbeiten kann.

Das scheint aber so nicht so gehen.

Also wird hier einen Einzel-Schuko-Dose aus der Wand gegen eine
3polige-"blaue"-CEE-Kupplung (Unterputz) ersetzt und natürlich
nach Norm richtig angeschlossen.
Das Gerät bekommt dann eine Zuleitung mit dem passenden blauen
CEE-Stecker.

Damit sollte das Problem normgerecht gelöst sein.

NoNever schrieb:
> http://mosfetkiller.de/?s=canttouchthis
> Hier eine kleine Schaltung, die genau das auch an einer normalen Dose
> bewirkt...

Ja, genau so was habe ich gesucht.

Leider wird im Fehlerfall das Gerät bis zum Umschalten des Relais
noch "falsch" herum angeschlossen. Wenn auch nur kurz.

Also müsste immer zuerst der "Phasensortierer" :-) eingeschaltet
werden und erst kurze Zeit danach die Last angeschlossen/zugeschaltet
werden.

Da ist mir die Lösung mit den normgerechten blauen 
CEE-Steckern/Kupplungen
logischerweise lieber. Und nebenbei hat man dann auch noch eine
CEE-Anschlussmöglichkeit im Raum, die vorher nicht vorhanden war.

F. Fo schrieb:
> Kannst du ja auch fest anschließen. Dann ist das Vertauschen auch
> ausgeschlossen.

Ja, steckbar wäre aber schon schöner.

Gebe es denn eine Anschlussdose, die man nachträglich in eine normale
Unterputzdose schrauben könnte?

> Hier wird gar nichts "verwurschtelt". Erst recht nicht PE und N.
Siehe Fragestellung.

Leider lässt die Frage aber viel Freiraum zum Rätselraten. Wozu also das 
ganze. Bei alten Gitarren-Verstärkern um den Netztrafo zu sparen oder 
wegen Gleichspannungs-Netz. Vermute inzwischen eher Luftigkeit im Klang 
wegen gleichphasiger Stromversorgung.

Neutralleiter schrieb:
> NoNever schrieb:
>> http://mosfetkiller.de/?s=canttouchthis
>> Hier eine kleine Schaltung, die genau das auch an einer normalen Dose
>> bewirkt...
>
> Ja, genau so was habe ich gesucht.
>
> Leider wird im Fehlerfall das Gerät bis zum Umschalten des Relais
> noch "falsch" herum angeschlossen. Wenn auch nur kurz.


Dann hau noch ein 2. Relais dazu, dass mit etwas größerer Verzögerung 
über ein RC Glied anzieht... Wenn sich das Problem nattürlich sauber in 
Hardware lösen lässt - umso besser...

Neutralleiter schrieb:
> Martin schrieb:
>> Selbst wenn, würdest Du Dich drauf verlassen daß immer alles richtig
>> angeschlossen wurde?
>
> Ja, da es auch beim 5poligen (roten CEE-Stecker) auch genormt ist
> und richtig angeschlossen gehört.
>
> Sonst dürfte ich mich dort auch nicht darauf verlassen können.
>

Gerade DER ist ein schlechtes Beispiel für Dein Arguument:

bei Wikipedia liest man z.B.:
Vorgeschrieben ist die Außenleiter-Verdrahtung (Phasenfolge) mit einem 
Rechtsdrehfeld, das heißt mit Sicht auf die Buchse muss im Uhrzeigersinn 
erst der erste, dann der zweite und schließlich der dritte Außenleiter 
seine Spannungsspitze erreichen (Prinzip siehe Drehstrommotor). In der 
Praxis kann man sich auf die vorgeschriebene korrekte 
Belegungsreihenfolge der Außenleiter nicht immer verlassen, sie wird 
mangels Prüfwerkzeug oder aus Bequemlichkeit nicht immer eingehalten. 
Deshalb kann es vorkommen, dass angeschlossene Motoren sich nicht in der 
erwarteten sicheren Drehrichtung drehen. Abhilfe schafft hier das 
Tauschen zweier Außenleiter durch eine Elektrofachkraft, um so den 
korrekten Drehsinn herzustellen. Bei so genannten Phasenwender-Steckern 
kann dies auch durch eingewiesene Personen durch Drehen zweier 
Steckkontakte durchgeführt werden, die hierzu in einem drehbaren Teller 
befestigt sind.

Neutralleiter schrieb:
> ...
> "Perilex-Stecker" ist der rote 5polige CEE-Stecker?
> ...

Nein, das ist der alte kleine:
http://de.wikipedia.org/wiki/Perilex

Bastler schrieb:
> Leider lässt die Frage aber viel Freiraum zum Rätselraten. Wozu also das
> ganze.

Nein, es geht hier nur um "dass sowohl Neutralleiter, als auch 
Außenleiter immer eindeutig zugeführt werden?".

Martin schrieb:
> Gerade DER ist ein schlechtes Beispiel für Dein Arguument:

Finde ich nicht. Sicher kann man alles falsch anschließen.

Die Fragestellung bezog sich hier aber lediglich auf N und L,
nicht auf eine korrekte Reihenfolge von L1, L2 und L3.

Martin schrieb:
>> "Perilex-Stecker" ist der rote 5polige CEE-Stecker?
>> ...
>
> Nein, das ist der alte kleine:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Perilex


Oh, den kannte ich noch gar nicht.
Danke. Wieder was gelernt.

Muss aber ein älteres System sein... :-)

Kaffeeliebhaber schrieb:
> Bastler schrieb:
>> Leider lässt die Frage aber viel Freiraum zum Rätselraten. Wozu also das
>> ganze.
>
> Nein, es geht hier nur um "dass sowohl Neutralleiter, als auch
> Außenleiter immer eindeutig zugeführt werden?".

Und offen bleibt die Frage "Wozu??"
Mir fällt nämlich nichts sinnvolles ein.

Bastler schrieb:
> Kaffeeliebhaber schrieb:
>> Bastler schrieb:
>>> Leider lässt die Frage aber viel Freiraum zum Rätselraten. Wozu also das
>>> ganze.
>>
>> Nein, es geht hier nur um "dass sowohl Neutralleiter, als auch
>> Außenleiter immer eindeutig zugeführt werden?".
>
> Und offen bleibt die Frage "Wozu??"
> Mir fällt nämlich nichts sinnvolles ein.


Der Herstelles des Gerätes hat es explizit so vorgegeben.
Ich habe hier aber gerade noch mal eine Anfrage beim Support
gestartet.

Und dann ist ein Anschluß via Schuko vorgesehen? Oder gar 2-polig? Dann 
mit Schutzklasse II, d,h doppelt isoliert.

Bastler schrieb:
> Und dann ist ein Anschluß via Schuko vorgesehen?

Nein, siehe hier:

"Nein, das Gerät hat an sich keinen Schuko-Stecker verbaut, aber 
passende
Klemmen, an die man die Zuleitung anschließen muss.

Die Frage war ja deswegen, ob ich trotzdem mittels einer kleinen
Zwischenschaltung mit einem Schuko-Stecker arbeiten kann."

Ob erlaubt* kann ich nicht sagen (wäre aber interessant es zu wissen): 
Man verwendet eine schweizer UP-Steckdose samt dazugehörigem Stecker, 
die sind verpolungssicher. Die Steckdose im Bild mit dem IP-XX Deckel 
ist nur ein Beispiel, es gibt sie natürlich auch ohne. Der Schukostecker 
muß aber weg.

Ich habe überlegt ob ich den Tipp gebe, Du rückst ja nicht mit allen 
Informationen raus: welches 1-Phasengerät Gerät fordert dies? Ein 
Schuko-Anschluss und die Forderung sind nicht zulässig.

*Die "blaue" CEEE ist technisch am saubersten.

Harald Wilhelms schrieb:
> Irgendwie gefallen mir die englischen Stecker aber noch besser.

Weil da zusätzlich eine Sicherung darin ist?

b35 schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Irgendwie gefallen mir die englischen Stecker aber noch besser.
>
> Weil da zusätzlich eine Sicherung darin ist?

Besser zur Selbstverteidigung geeignet, man Wurfgeschoss.

F. Fo schrieb:
> Herdanschlussdose.

OK, das wäre dann die Notfalllösung.

Schon schön.

Wenn die jetzt noch in typisch blauer Farbe wären,
wäre das noch viel schöner.

Aber danke für den Tipp!

b35 schrieb:
> Ich habe überlegt ob ich den Tipp gebe, Du rückst ja nicht mit allen
> Informationen raus: welches 1-Phasengerät Gerät fordert dies?

Meine Vermutung: Er hat eine Glühlampe und die Lüsterklemmen sind mit L 
und N beschriftet;)

Neutralleiter schrieb:
> "Nein, das Gerät hat an sich keinen Schuko-Stecker verbaut, aber
> passende
> Klemmen, an die man die Zuleitung anschließen muss.

Da Du uns ja immer nicht verätst, um was für ein obskures Gerät es sich 
handelt:

Wenn der Hersteller keine Zuleitung montiert, sondern nur Klemmen, dann 
scheint dieses Gerät für einen Festanschluß vorgesehen zu sein (wie z.B. 
ein Herd). Deswegen keine Zuleitung montieren, sondern fest anschließen!

Es handelt sich um einen Gossen-Konstanter mit 3-Phasen-Anschluss.

Ist auch schon mit Gossen in Klärung.

Und bevor jetzt Fragen kommen: Die kann man auch bei verminderter 
Ausgangsleistung mit einer Phase betreiben.

Neutralleiter schrieb:
> Ist auch schon mit Gossen in Klärung.

Bei einem Syskon PXXXX hätte ich auch beim Hersteller bzgl. 
Vertauschbarkeit von L und N nachgefragt.

Hallo,verwende doch das verpolsichere "Terko Stecksystem".
Siehe Googlesuche.