Leds beim einschalten aufdimmen/abdimmen lassen

[Daniel (Gast)]

Hallo erstmal mein name ist Daniel.

ich möchte gerne über 4x 1,5V AA Batterien entweder 20 rote oder 20 
blaue Leds über einen 3pol schalter einschalten bzw sie sollen ca 1 sec 
aufdimmen, wenn es die Technik zulässt auch gern beim abschalten 
abdimmen auch 1sec.
Leider habe ich garkeine erfahrung in richtung programmieren ich kann 
nur ein bisschen Löten. Am liebsten würde ich es irgendwie ohne uc 
verwirklichen.

Also die schaltung soll in ein ca 150 bis 200mm langes 50mm PE-rohr 
Passen.

Die leds würde ich einzelnd über wiederstände an die ca 6V Parraleel 
anschließen. min brauche ich für die leds 3,6V (blaue spannung) rot hat 
2,3V bei 20mA.

Die pos des 3 pol schalter stelle ich mir so vor:

 pos 1 = alles aus komplett von den batterien getrennt
 pos 2 = Led blau
 pos 3 = Led rot


ich hoffe ihr könnt mir helfen

Mfg
Daniel

[Peter K. (Gast)]

Die Leds mit Vorwiderstand an den Drain eines Mosfets und vor das Gate 
ein RC Glied, wenn du nun Spannung an des RC Glied legst ladet sich der 
Kondensator auf die Gate spannung steigt und die leds werden aufgedimmt, 
zum ausschalten verbindest du dann den eingang des RC-Gliedes mit Masse

[tsag (Gast)]

aber nicht linear...

[Peter K. (Gast)]

tsag schrieb:
> aber nicht linear...

Leds optisch linear zu dimmen ist auch schwer, jetzt kommt es im 
wesentlichen auf den verwendeten Mosfet drauf an wie das aussieht.

Ist hald eine sehr einfache Schaltung, den Mosfet kannst du auch durch 
eine Spannungsgesteuerte Stromquelle ersetzen, dann ist der Verlauf 
schöner und durch die Exponentielle Stromzunahme durch die Leds wirken 
diese auch optisch Recht linear

[Schlumpf (Gast)]

tsag schrieb:
> aber nicht linear...

Das Auge ist auch nicht linear

[Peter K. (Gast)]

Hier noch ein Bild einer Spannungsgesteuerten Stromquelle, Rl ist die 
LED und der Strom durch diese ist einfach nur U1/R1, wobei U1 hier die 
Ausgangsspannung des RC Gliedes ist

[MaWin (Gast)]

Man muss da nun nicht programmieren, das geht ohne uC als 
Analogschaltung. Obwohl Peters Schaltung im Prinzip funktioniert, hat er 
vergessen, für 6V (am Ladeende nur noch 3.6V) passende MOSFETs zu 
nennen. Die bei 40 LEDs a 20mA zu schaltenden 400mA wären ja von vielen 
MOSFETs verkraftbar.

Aufwändiger wäre diese per PWM dimmende Schaltung

 +-----------+--10k--+---+---+-----+---+-- +3.6..6V
 |           |       |   |   |     |   |
 |           |       o   |   |     |   |
 |  LMV324  10k     \    1M  |    200R |      
 |           |       o   |   |     |   |
 +-----|+\   |       |   |   |     |   | 
 |     |  >--+     270k  |   | roteLED |    
 |  +--|-/   |       |   |   |     |   |
 |  |       10k      +---+--|+\    |   |
 |  |        |       |   |  |  >--|I   |
 |  +--------+---+---(---(--|-/    |S  |
 |           |   |   |   |   |     |   |
10k        470nF |  4u7 470k |     |   |
 |           |   |   |   |   |     |   |
 +-----------+---(---+---+---+-----+   |
             |   |                     |
             |   |   +---+---+---------+
             |   |   |   |   |         |
             |   |   o   |   |         |
             |   |  \    1M  |        120R    
             |   |   o   |   |         |
             |   |   |   |   |         | 
             |   | 270k  |   |     blaueLED
             |   |   |   |   |         |
             |   |   +---+--|+\        |
             |   |   |   |  |  >------|< Si4966
             |   +---(---(--|-/        |S
             |       |   |   |         |
             |      4u7 470k |         |
             |       |   |   |         |
             +-------+---+---+---------+-- GND

[Peter K. (Gast)]

Versuch mal die Schaltung als OPV musst du einen wählen der 400mA 
ausgeben kann (muss nicht unbedingt Rail to Rail sein wäre aber besser) 
und mit 6V einseitiger Versorgung arbeiten kann.

Probiers es mal nur mit einer LED aus

[Daniel S. (stokmar)]

Hi so sorry,
ich bin nun zu Hause und habe auch Zeit mal zu antworten =)

erst einmal danke für die vielen Antworten, aber ich muss sagen ich hab 
noch weniger Ahnung von der Materie als gedacht...

MOSFET: schon mal gehört glaube eine Art schalbare Diode (bitte tötet 
mich nicht gleich bin wirklich in dem Thema total frisch)

RS-Glied: Ja kenne ich von Programmieren einer LOGO von Siemens, denke 
das Prinzip lässt sich vergleichen?

Da ich hier gerad lese, dass viele Infos immer gut sind, zeige ich 
einfach mal was ich nachbauen möchte (nur für die Wand oder mal in der 
Hand halten natürlich)

Es ist das Energieschwert (Partikelschwert Bild "Schwert_Vorbild") aus 
dem Spiel HALO.
Ich habe mal Dr. Google gefragt, aber er hat nur Verkäufer gefunden, die 
es aus Metall verkaufen. Da es aber eher durchsichtig ist und Leuchtet, 
finde ich es einfach nicht Schön.
Deswegen möchte ich aus 10mm Plexiglas (Skizze_Schwert blau dargestellt) 
in Verbindung mit Aluminium (grau dargestellt) und dem Handgriff (rosa 
dargestellt) realisieren.
Ob ich es 1 zu 1 wie in der Skizze mache werde ich austesten(ob das 
Plexiglas das hält etc.).
Ist auch jetzt nicht so wichtig mir geht es erst einmal vorwiegend um 
die Technik. Ich denke ich werde anstelle von 1,5V Baterrien lieber 8x 
AA 1,2V NiMH 1000mAh Akkus verwenden ich werde sie wohl auch ohne diese 
schwarzen Hüllen (Bild Skizze_Schwert) aus Platzmangel verlöten. Ein 
Vorteil zu den Batterien ist, dass ich sie nicht Leicht zugänglich 
machen muss.

Da komme ich auch gleich zu meine Hauptproblemen:

1) gibt es ein Bausatz zum gleichzeitigen laden von 8x AA NiMH Akkus?
Der muss ja nicht in den Griff integriert werden. Dort möchte ich eine 
simple 2pol. Buchse zum laden Einbauen. Problem ist ja nur, dass die 
Akkus fest in Reihe im Griff verlötet sind. (Eventuell wäre auch ein 
Dauerbetrieb über ein Netzgerät nett z.B. wenn es an der Wand Hängt). 
Wohlmöglich geht's aber eher nicht ohne das Ladegerät mit in den Griff 
zu integrieren oder? (mit ein 4 pol . Schalter und 3pol Ladebuchse? 
quasi Akkus überbrücken?)

2) 8x 0.83V-1,32V = 6,64V- 10,56V.Ich entnahm die min. und max. werte 
von Wikipedia hoffe die passen so?
also die Stromversorgung schwangt von rund 7V bis 10,5V.

Ich möchte wenn es möglich ist jeweils 2/3 Leds in reihe mit einem 
Wiederstand schalten
Links zu den Led´s :

http://www.leds24.com/50-x-blaue-3mm-LEDs-7200mcd-25-LED-blau?gclid=CIiPn8XRi8ACFbDKtAodBGAA_A

http://www.leds24.com/50-x-rote-3mm-LEDs-3000mcd-25-LED-rot

das bedeutet für blau 2 x 3,2V (6,4V) und rot 2x 2,0V (4V) ohne 
Vorwiederstand wohl gemerkt (vielleicht auf 7V beide mit Vorwiederstand, 
dann könnte man sogar 3 x 2V für rot nehmen)

Mir ist nicht so wichtig dass sie von Anfang an bis ende der 
Akkukapazität 100% Leuchtkraft haben.

Zum einbau ich möchte gern das Plexiglas an den quasi Schneidstellen 
schmirgeln, sodass diese besonders intensiv Leuchten. Die Led´s möchte 
ich von innen in das 10mm dicke Plexiglas versenken u.a. auch zwischen 
die ALU Halterungen (Skizze_Schwert grau) bis nach oben in die Spitzen.

Die Jeweils 2 (blauen) bwz 3 (roten) Led´s werde ich reihe über einen 
sehr kleinen möglichst unauffälligen Wiederstand (ist es möglich ein smd 
wiederstand mit einer 0,8mm Lötspitze zu Löten?) Parallel mittels 
Lackdraht 0,05² in den Griff Führen.

Bin gelernter Elektroniker für Betriebstechnik gehe da einfach mal grob 
von 1² aus was ca. 10A aushält.
Im Dreisatz runtergebrochen sind es 500mA für 0,05². habe jetzt 
Spannungsabfall ignoriert bei maximal 500mm zur jeweiligen Spitze des 
Schwertes. Da pro Seite maximal 160mA/100mA fliessen wollte ich 
eventuell noch pro Strang eine Feinsicherung einsetzen, die habe ich 
jetzt an den Ausgängen im Bild "Erster_Schaltplan" vergessen.

Anfangs ging ich von 400mA aus also 20 Leds, das wären allerdings nur 10 
pro Seite.
Ich würde lieber 16 blaue und 15 rote pro Seite einbauen. Durch die 
Reihenschaltung wären es allerdings nur max. 320mA (blau) und max. 200mA 
(rot).

Ich hoffe es ist nicht zu verwirrend, wenn jemand eine andere Idee hat 
immer her damit.

Lg Daniel

[Der Mike (Gast)]

Daniel S. schrieb:
> MOSFET: schon mal gehört glaube eine Art schalbare Diode (bitte tötet
> mich nicht gleich bin wirklich in dem Thema total frisch)

Mit Glauben hat das wenig zu tun. Früher (tm) hätte man in solchen 
Fällen zum Lexikon gegriffen. Heutzutage ist das deutlich einfacher. 
Wenn du über einen Internetzugang verfügst, kannst du einfach mal bei 
Google gucken oder direkt in der Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Metall-Oxid-Halbleiter-Feldeffekttransistor

[MaWin (Gast)]

Daniel S. schrieb:
> Wiederstand (ist es möglich ein smd wiederstand
> Bin gelernter Elektroniker

Bitte lern als erstes, dass es sich Widerstand schreibt.

[Daniel S. (stokmar)]

Der Mike, danke für deine Antwort ja da hast du recht bin auch gleich 
mal deinem Link gefolgt und denke ich hab den Mosfet vom Prinzip her 
verstanden. Ich wusste nicht das man damit den Strom regeln kann danke 
=)

MaWin, zur Kenntnis genommen, danke. Oh man Peinlich

[D. S. (datasheet)]

Daniel S. schrieb:
> MOSFET: schon mal gehört glaube eine Art schalbare Diode (bitte tötet
> mich nicht gleich bin wirklich in dem Thema total frisch)
>
> RS-Glied: Ja kenne ich von Programmieren einer LOGO von Siemens, denke
> das Prinzip lässt sich vergleichen?

Ach du Scheiße!

Heut bleibt die XBox aus und es wird gelesen.

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0510161.htm
am Besten vorher noch:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0201291.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/RC-Glied
RS-Glied Logo, Pfah!

Daniel S. schrieb:
> Bin gelernter Elektroniker für Betriebstechnik
ernsthaft?

Nicht falsch verstehen, aber hol dir mal ne Handvoll Bauelemente 
Widerstände, LEDs, Transistoren, Potis, NE555, OPVs und ein Steckbrett 
und versuche ein paar einfache Schaltungen nachzubauen und zu verstehen. 
Astabiler Multivibrator bspw.
http://www.dieelektronikerseite.de/Lections/Astabiler%20Multivibrator%20-%20Eine%20unruhige%20Schaltung.htm
http://www.dieelektronikerseite.de/Projects/RGB-Farbwechsler.htm
oder
http://www.eleccircuit.com/led-vu-meter-circuit-by-transistor/
...

Vor allem hol Dir die Leds und schau mal wie hell die bei 20, 15, 10, 
5mA leuchten. Ich wette du brauchst keine 20mA/Led.
Nimm als Akku/Ladegerät was fertiges aus dem Modellbau! Ist aber echt 
erst Dein drittes Problem.

Data

[Peter K. (Gast)]

Versuchs mal mit der Schaltung, V2 ist einfach nur der schalter als 0V 
oder 5V

die Versorgungsspannung ist für diese Schaltung egal aber die 
Schalterspannung sollte max 5V sein ansonsten wird der Strom durch die 
Dioden größer.

Du kannst ja als OPV zB den MAX4238 nehmen, und einen 5V 
Spannungsregler, von dem aus Versorgst du den schalter und den MAX4238 
an das Vcc über den Dioden hängst du deine Batteriespannung direkt an. 
dann ist das dimmen beim ein und ausschalten unabhängig vom Ladestand 
der Akkus.

Vor den Spannungsregler hängst du am besten noch einen Hauptschalter

der Transistor in der Schaltung ist nicht so kritisch er sollte nur 
einen Ic von 500mA vertragen können und eine Stromverstärkung um die 100 
haben.

Der Kondensator bestimmt wie schnell das Dimmen abläuft größere Werte 
ergeben längere Zeiten