Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LTC3780 dimensionieren


von Archangel N. (archangel_n)


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Hallo liebe Gemeinde,

ich bräuchte einen Rat in Sachen Dimensionierung des 
Buck-Boost-Converters LTC3780. Vor dem Aufbau der Testplatine habe ich 
den angehängten Schaltplan simuliert und war zufrieden.
Nun, alles aufgebaut (gefräste Kupferplatine) mit ausreichend 
Kupferflächen und die Layoutregeln beachtend - beim Einschalten wird der 
Chip nach etwa 10 Sekunden sehr warm und ich sehe mich gezwungen 
abzuschalten.
Die erforderliche Spannung wird geliefert. (24V)

Die Ausgangsspannung muss 24V sein und ich takte den Chip auf 400KHz. 
Ist im Schaltplan irgendein grundsätzlicher Fehler?

Die Ausgangsspannung wurde im Leerlauf getestet und entspricht der 
geforderten. Die Stromstärke im Leerlauf liegt bei 80-90mA (Am davor 
angeschlossenen Spannungsgenerator abgelesen)

Danke im Voraus.

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von Easylife (Gast)


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Nach was hast du das Netzwerk an Ith dimensioniert?

Ohne das Datenblatt näher gelesen zu haben, auf der Produktseite des 
LTC3780 sehe ich eine typical Application, die eine 4.7uH Induktivität 
nutzt. Du hast 47uH in deinem Design. Aus welchem Grund?

Zeige doch mal dein Layout. Da kann man viel falsch machen.

von Easylife (Gast)


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Und die Beschaltung von PLLFLT kommt woher?
Ich sehe im Datenblatt immer nur einen LP oder einen Widerstand gegen 
GND.

von Archangel N. (archangel_n)



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Das Netzwerk von Ith entstammt der Figure 13 des Datenblatts.
PLLFLT entstammt Figure 7 - die auf PLLFL gelegte Spannung bestimmt die 
Taktfrequenz. Floated oder auf Masse gelegt entspricht das
200KHz. Ich zapfe die interne Spannungsversorgung an und takte das Ganze 
auf 400KHz. Bei der Simulation
hatte ich allerdings anfangs immer einen Spannungseinbruch auf dem Pin 
udn so habe ich den kleinen Kondensator parallel
geschaltet.

Aus welchem Grund ich die Induktivität dimensioniert habe? Naja, die 
habe ich nach den Formeln auf Seite 17ff. berechnet,
weil die Werte ja eigentlich nicht mit der Typical Application 
übereinstimmen.
Mindesteingangsspannung 17-18V, Maximaleingangsspannung 34-35V (maximum 
Rating des Chips), Ausgangsspannung 24V, Taktfrequenz 400KHz, Ripple um 
20% rum.

Bis dahin irgendwas falsch? Meinst du, ich sollte bei 200KHz bleiben?

: Bearbeitet durch User
von Purzel H. (hacky)


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Normalerweise wuerde man das Schema und das Layout als PNG posten. So 
wird's schwierig.

von Archangel N. (archangel_n)


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Das lässt sich nachholen, das Layout als Bild könnte unter Umständen 
etwas unübersichtlich sein.

: Bearbeitet durch User
von Purzel H. (hacky)


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Danke. Das Layout ist nicht wirklich EMV optimiert... Die internen 
Gatedriver muessen das Gate jeweils umladen. Bei hoher Gatekapazitaet 
und hohen Frequenzen fliesst daher ein hoher Strom. Mach die Frequenz 
mal tiefer, zB 200kHz.

von Archangel N. (archangel_n)


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Was wäre deine Empfehlung zur Optimierung? Die Taktfrequenz werde ich 
absenken. Unter Umständen die Leiterbahnen und den Controller unter der 
Spule entfernen?

von Easylife (Gast)


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Also das Layout ist mehr als ungünstig.
Guck mal ins Datenblatt, da ist der optimale Weg gezeigt, wie die 
Bauteile sinnvoll anzuordnen sind.
LT empfiehlt übrigens den LTC3789 für neuere Designs - wird wohl den 
3780er nicht mehr allzu lange geben...

von Archangel N. (archangel_n)


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Eigentlich genau nach Figure 10 aufgebaut - weshalb mehr als ungünstig?
Vllt sieh man das nicht auf dem Bild, aber die Polygone sind genauso 
zwischen den Bauteilen wie auf der Figure 10 des Datenblatts..

: Bearbeitet durch User
von Easylife (Gast)


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Archangel N. schrieb:
> aber die Polygone sind genauso
> zwischen den Bauteilen wie auf der Figure 10 des Datenblatts..

Sind sie nicht. Die Leiterbahnen, die du gezogen hast, und die Netznamen 
der Polygone sind unterschiedlich. Daher sind die Polygone komplett 
isoliert.

von Easylife (Gast)


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Äusserst ungünstig ist auch die Leitung zu TG1, die du unter der Drossel 
durchgezogen hast.
Im Feld der Drossel sollen keine Leitungen liegen, schon gar keine, die 
hochempfindlich sind.

Mit der Entscheidung den ltc3780 auf die Unterseite zu legen, hast du 
dir die Chance verbaut, genau solche Leitungen (zu den MosFET Gates) auf 
der Unterseite zu führen.

von Archangel N. (archangel_n)


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Danke euch für die Tipps
Habe versucht, das so klein wie möglich zu machen :)
Die Leitung unter der Spule nehme ich auf jeden Fall weg und mache 
testweise die Induktivität kleiner...
@Easylife: Die Sache mit den Polygonen betrifft aber nur die Mitte, der 
Rest ist weitestgehend in Ordnung?

von Easylife (Gast)


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V_IN und GND sind okay. Die anderen Polygone nicht.
Bei V_OUT wäre das Polygon besser mit V_VOR_OUT verbunden.
Dass die Polygone isoliert sind, müsstest du aber auch auf deiner 
gefrästen Platine sehen...?!

von Easylife (Gast)


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Extrem ungünstig ist auch die Unterseite.
Guck dir mal an, welchen verschlungenen Weg GND am LTC3780 nehmen muss.
Die Trennung von SGND und PGND unter dem Chip funktioniert so auch 
nicht.
Ganz im Gegenteil, alles was du an dein unteres PGND Polygon 
angeschlossen hast, hat eine extrem lange GND Strecke bis zum LTC3780.

von Archangel N. (archangel_n)



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Ich weiß gar nicht, in welchem Zustand ich war, als ich vergessen habe, 
die mittleren Polygone umzubenennen. Völlig entfallen.
Hier nochmal die korrigierte Variante. Um das PGND/SGND-Problem werde 
ich mich jetzt mal kümmern.

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von Peter Z. (Gast)


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"Ist im Schaltplan irgendein grundsätzlicher Fehler?" Ja wahrscheinlich 
schon. Ich würde den Schaltplan gemäss Datasheet systematisch 
durchgehen. Bei Vin angefangen.

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