Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mainboard CMOS Spannung


von Stefan (Gast)


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Hallo an alle. Da mein Problem mal wieder irgendwie speziell ist, wende 
ich mich an meine Muße hier :-)

Vielleicht muss ich dann das ein oder andere Board nicht mehr weg 
werfen.

Es ist so:

Ich bekomme regelmäßig Mainboards und hin und wieder kommt es vor, dass 
das Bios nicht mehr abspeichert.

Natürlich ist dann der 1. Gedanke - CMOS Batterie messen / wechseln.
Das ist es aber in den beschriebenen Fällen nie.

Die Kontakte sind sauber (mit Alkohol sicherheitshalber gereinigt) und 
Spannung liegt an den Lötstellen unterhalb des Boards auch an.

Eben kam ich auf eine Idee und habe einfach mal die Pins zwischen den 
CMOS Reset Jumpern von 4 Boards, die keine Probleme machen gemessen und 
die Spannung ist immer zwischen 2,5 und 2,7 Volt.

Bei den beiden Boards, die ich hier habe und die nicht mehr speichern 
wollen, liegt die Spannung bei ca. 0,8 bis 1 Volt.

Das ist für mich schon mal ein Indikator dafür, dass hier etwas nicht 
stimmen kann, aber ganz ehrlich - das war´s auch schon mit meinem 
Latein.

Ich hoffe, dass hier jemand ein paar zündende Ideen hat, wo ich noch 
ansetzen könnte, um so einige Boards vor der Verschrottung zu retten.

Viele Grüße
Stefan

von Soul E. (Gast)


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Jumper abziehen, beide Pins einzeln messen. Soll: eine Seite 2,7V, 
andere Seite kleiner 0,8V.

2,2k von dem 2,7V-Pin nach Masse schalten und dabei messen. Spannung 
sollte immer noch über 2V sein. Wenn nicht, liegt der Fehler zwischen 
Batterie und Jumper. Z.B. kaputte Diode oder schlechte Lötstelle.

Strom zwischen den beiden Jumper-Pins messen. Sollte <100µA sein. Wenn 
deutlich höher, liegt der Fehler im Bereich des RTC-Chips.

von Opus (Gast)


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Oder ein Stützkondensator/Elko ist defekt.

von Stefan (Gast)


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2/3 der Vorschläge kann ich sicher umsetzen. Dann erstmal vielen Dank, 
ich mache mich mal ans Werk.

Ps. An einen Elko dachte ich zwar auch schon, aber dann müsste er für 
mich entweder ausgebeult sein und wenn nicht, weiß ich leider nicht, in 
welchem Bereich ich etwa schauen müsste.

von Carsten R. (kaffeetante)


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Nenne mal eines der Boards zu dem man auch was im Internet finden kann. 
Bilder helfen auch. Es gibt da verschiedene Bauweisen. Früher hatten die 
in der Echtzeituhr eine integrierte Batterie, besonders ältere Board der 
AT-Bauweise. Die konnte man nicht so ohne Weiteres wechseln. Ixch habe 
hier auchnoch so etwas in mehrfacher ausführung. Da mußte man den 
Baustein ersetzen oder improvisieren.

von Stefan (Gast)


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AliveNF5-eSata2+

Das ist eins der Boards

von Carsten R. (kaffeetante)


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Mit System messen

Nochmal die 0,8-1 Volt messen
Batterie entfernen
Spannung am Jumper messen
Jumper auf Clear CMOS
warten
Jumper zurücksetzen
erneut messen
Batterie erneut messen auch wenn das schon geschehen ist
Batterie einlegen
erneut messen

Welche Erkenntnisse wurden gemacht?

von Carsten R. (kaffeetante)


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Nachtrag:

Einen Punkt in der Nähe mit eindeutiger Masseverbindung suchen.

CMOS-Jumper abziehen
Alle 3 Pins gegen Masse vermessen,
einmal mit und einmal ohne Batterie.

: Bearbeitet durch User
von Stefan (Gast)


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Also:

Die Batterien entleeren sich ...
Über Nacht von 3,08 auf 2,66 Volt

Mehr konnte ich bisher noch nicht feststellen..

von Carsten R. (kaffeetante)


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Klingt so als würde irgendwo Strom verbraucht wo es nicht soll. 
Eventuell schließt irgendwo ein winzigkleiner Fremdkörper einen Pin 
eines der ICs kurz. Reinige mal das Board gündlich, insbesondere die 
Pinreihen der Chips die sichtbare Beinchen haben.

Wenn es ein Board eines Bastlers ist können sich leicht mal feine 
Litzenreste verfangen wenn man ein Kabel kürzt und nicht aufpaßt.

von Helge A. (besupreme)


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a) Kondensator oder Elko fehlerhaft -> angeschlossene Elemente suchen.
b) tin whiskers -> mit Lupe suchen, mit feiner Bürste entfernen
c) NVRAM oder Uhr fehlerhaft, das ist sehr selten.

von Selbsternannter Weltverbesserer (Gast)


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Hallo,

Stefan schrieb:
> Die Batterien entleeren sich ...
> Über Nacht von 3,08 auf 2,66 Volt

Carsten R. schrieb:
> Klingt so als würde irgendwo Strom verbraucht wo es nicht soll.

vermutlich über das angeschlossene Netzteil.

@Stefan
Wie sieht es aus, wenn Du das "nakte" Board über Nacht liegen lässt?

Mit freundlichen Grüßen
Selbsternannter Weltverbesserer

von Jobst M. (jobstens-de)


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Evtl. auch  fehlerhafte Keramikkondensatoren.
(Elkos kann ich mir da auch gar nicht vorstellen)


Gruß

Jobst

von Stefan (Gast)


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Also ich werde die Tage mal spaßhalber 7 Elkos in unmittelbarer Nähe der 
Batterie wechseln (auch wenn sie nicht ausgebeult sind).

Außerdem suche ich tatsächlich mal alles mit einer Lupe ab (obwohl ich 
mir das nicht vorstellen kann, da genau dieser Fehler öfter mal bei 
Boards vor kommt, die ich bekomme - und alle sollen irgendwo einen Span 
haben, der einen Kurzen verursacht?)

Dass der RTC Chip defekt ist - dazu bin ich leider viel zu sehr Laie, 
als dass ich dazu irgend etwas sagen könnte - oder messen ....

Ich finds klasse, wie Ihr Euch immer mit Ratschlägen bemüht - danke!

Sobald ich wieder etwas Luft hier habe, setze ich mich mal dran und 
löte, löte, löte :-)

Ich sage hier, wie immer, auf jeden Fall Bescheid. Sollte es wirklich 
einer der 7 Elkos gewesen sein, wäre das SUPER, da ich das im Prinzip 
dann bei allen Boards reparieren könnte.

Wenn es doch ein Keramik Kondensator ist, bin ich vermutlich 
aufgeschmissen, genauso bei einer defekten Diode - ich wüsste nichtmal 
wo ich anfangen soll zu suchen.

Aber eins noch - vllt. ist das von Belang. Wenn der Strom dran bleibt, 
dann bleiben auch die Werte gespeichert - das Board darf nur nicht 
stromlos sein. (bzw. die Boards) - das ist immer dasselbe.

von Selbsternannter Weltverbesserer (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hallo,

Stefan schrieb:
> Aber eins noch - vllt. ist das von Belang. Wenn der Strom dran bleibt,
> dann bleiben auch die Werte gespeichert - das Board darf nur nicht
> stromlos sein. (bzw. die Boards) - das ist immer dasselbe.

Es ist durchaus üblich bei vorhandener Spannung die RTC aus selbiger zu 
speisen. Daher auch meine Frage hier.
Beitrag "Re: Mainboard CMOS Spannung"
Vielleicht wird die CMOS-Batterie über das Netzteil "leergesaugt". Ich 
habe diesen Effekt (vor längerer Zeit) bei Thinkpads vom Typ 600 
beobachtet. War der Akku defekt konnte es vorkommen, dass die 
CMOS-Batterie "leergesaugt" wurde.

Im Anhang siehst du einen kleinen Ausschnitt aus dem Schaltplan eines 
Esprimo Mobile V5535. Die "3VA" entsprechen der 3,3 V 
Spannungsversorgung im Notebook: "3VA: 3.3V always on power rail by 
ECPWON"

Mit freundlichen Grüßen
Selbsternannter Weltverbesserer

von Stefan (Gast)


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Das würde meine kürzlich erworbene Theorie bestätigen, ja.

Denn im ausgebauten Zustand scheint die Batterie nicht weiter zu 
entladen.

Ich bin mir nur nicht ganz sicher, aber ich glaube, es reicht schon, 
wenn die Kabel des NT´s angeschlossen sind und das NT keinen Strom hat, 
dass die Batterie entlädt.

von Carsten R. (kaffeetante)


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Was für die Diodentheorie soul eye spräche. Die Spannungsversorgung über 
Netzteil ist ja so konstruiert, daß sich die Kondensatoren nach 
Abschalten zeitnah entladen. Das würde die Batterie belasten. Genau 
dafür ist dort eine Diode die dies verhindern soll.

von Stefan (Gast)


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Ist das auch mit den Werten zu vereinbaren, die ich an den 3 Pins des 
CMOS Reset Jumpers messe? ... dort bekomme ich keine 2,5 bis 3 Volt, 
sondern nur 0,4 bis 1 Volt.

Und ... wo etwa könnte ein Hobbylötkolbenhalter wie ich, mit etwas 
Elektronik Erfahrung denn diese Diode finden?

Dazu kommt noch, dass ich nur 0815 Dioden (in rot oder schwarz) kenne, 
aber kann es sein, dass diese Dioden auf dem Board teilweise 3 Beinchen 
haben? ... selbst wenn ich also eine Diode dort entdecke, wie ließe sich 
dann ein Defekt feststellen?

Ich hoffe, Ihr bringt die Geduld mit, mir das etwas zu erklären - bin 
sehr lernfähig :-)

von Carsten R. (kaffeetante)


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Stefan schrieb:
> ... dort bekomme ich keine 2,5 bis 3 Volt,
> sondern nur 0,4 bis 1 Volt.

Bitte etwas mehr Methode.
Gemessen in welcher Situation zwischen welchen Pins?
Da sind 3. Das müßten sein:
Batt+, Masse und RTC.
Die ersten beiden kann man durch messen leicht finden.
ca 1 Volt zwischen welchen kontakten?

Mit Batterie ohne Netzteil?
Mit Batrie mit Netzteil?
Ohne Batterie ohne Netzteil?
Ohne Batrie mit Netzteil?

Stefan schrieb:
> aber kann es sein, dass diese Dioden auf dem Board teilweise 3 Beinchen
> haben?

Ja. In dem Schaltplanausschnitt siehst Du ja auch eine Doppeldiode. Das 
wahrscheinlichste Format nennt sich SOT23.

Stefan schrieb:
> Und ... wo etwa könnte ein Hobbylötkolbenhalter wie ich, mit etwas
> Elektronik Erfahrung denn diese Diode finden?

Suchen und messen. Multimeter auf Widerstandsmessung einstellen. Damit 
kommst Du zwar nicht durch die Diode, aber vom richtigen Pad aus muß die 
Verbindung zum Jumper relativ niederohmig sein. So viele Beine haben die 
SOR23 ja nicht ;-) Wenn Du sie gefunden hast, die Pads identifizieren. 
Was ist Baterie, was geht zum Jumper und was hängt an 3,3 Volt. Von Bat 
nach 3,3 Volt und vom Jumper nach 3,3 Volt muß es sehr hochohmig sein, 
idealerweise unendlich. Grob gelogen ist alles unter Megaohm verdächtig. 
Wenige Kiloohm oder niedriger ist defekt, wenn Du am richtigen Ort 
mißt;-)

von Stefan (Gast)


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Ich hätte eine Ausbildung zum Elektroniker machen sollen!

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