Hallo Hochfrequenzfreunde ihr kennt ja diese Richtkoppler, welche aus Streifenleitern bestehen und die man z.B. bei alten Netzwerkanalysatoren extern dran hängen muss, um S-Parameter zu messen. Die Richtkoppler erlauben es ja bekanntlich, vor- und rücklaufende Wellen zu trennen. Jetzt die Frage, geht sowas auch für niedrige Frequenzen? Richtkoppler für paar GHz habe ich schon gebaut mit Streifenleitern, hat einigermassen gut funktioniert (Directivity 20 dB oder so wenn ich mich recht erinnere), das ging gut. Aber jetzt würde ich sowas für 100 MHz brauchen - geht sowas auch? irgendwie muss es ja, die Rohde&Schwarz Netzwerkanalysatoren gehen ja oft bis 9 kHz runter und da muss ja auch ein Richtkoppler drin sein.
Schau mal bei Minicircuits. Man kann zB Transformatoren verwenden.
O.K. danke für den Tipp, werde bei Minicircuits schauen. Kann man das auch selber bauen? ;-)
Silbir schrieb: > Kann man das auch selber bauen? ;-) Ja klar kann man das. Welche Bauart man wählt, hängt von den geforderten Daten ab: Durchgangsdämpfung, Direktivity, Koppeldämpfung. Für 100MHz ist Streifenleitung bei hoher Koppeldämpfung noch tauglich. Ansonsten gehen für tiefere Frequenzen transformatorische Koppler oder Stromtrafos. Letztere insbesondere für höhere Leistungen. Für low-power Messzwecke gehts auch einfacher. Theorie: http://www.hochfrequenzelektronik.ch/hfg/1-Skript/07-Skript%20passive%20HF-Komponenten.pdf Praxis: http://www.w1ghz.org/antbook/conf/High-Power_Directional_Couplers_with_Excellent_Performance.pdf http://f1frv.free.fr/main3h_SWR_Bridges.html http://www.dg0sa.de/ (Siehe unter Menüpunkt: Messchaltungen - SWR Brücke) Gruß KK
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Hallo, ich habe hier LP für einen MiniCircuits Richtkoppler Model DBTC-7-152L+ o.ä. passend für ein Gehäuse von Reichelt TEKO 371 . Im Anhang mal ein Bild des Ganzen. Kann davon noch 2-3 Platinen abgeben, der Richtkoppler kann bei MiniCircuits als sample bestellt werden. Der Aufbau erreicht genau die Werte, welche im Datenblatt angegeben sind. Gruß Mathias
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Minicircuits hat sogar ein pdf zu : wie bau ich meinen eigenen Richtkoppler.
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Guten Morgen, wir habe diese Art von Richtkoppler aufgebaut: SWR Brücke 1 bis 3000MHz DL3BUS http://www.qrpforum.de/index.php?page=Thread&threadID=2787 Bei Wolfgang DG0SA kann man die passenden DLK Kerne erhalten.
Hallo, hier ist noch eine Messung an einer "SWR Brücke nach DL3BUS" auf Basis der o.g. Artikel. Die Direktivität/ Richtschärfe seht ihr in der roten Kurve.
Mini-Cicuits hat Koppler bis 5 kHz herunter http://217.34.103.131/pdfs/ZFDC-10-6.pdf bis 20 MHz, Directivity 31...38 dB Eine "SWR-Brücke" muß keine Phasenanzeige haben. Das SWR-Meter zeigt nur die Abweichung von 50 Ohm (ein Parameter), nicht die komplexe Impedanz (zwei Parameter) des Messobjekts. Oder im Smith-Diagramm ausgedrückt, das SWR benennt einen Kreis um den Mittelpunkt, die komplexe Impedanz einen Punkt auf diesem Kreis.
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Falls Du das Stehwellenverhältnis auch bei höheren Leistungen im KW- Bereich messen willst (bis 750W): Hier habe ich den Stockton- Koppler eingesetzt, siehe 3. und 4. Bild von oben: - (auch als Brüene- bridge bekannt) http://www.wkiefer.de/x28/Verdrahtung%20im%20Chip%20mittels%20Software.htm Das geht natürlich auch mit kleineren Ringkernen, für geringere Leistung...
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Hallo Wolfgang, ich sehe Du hast mein Bild gefunden. Gut, dass Du diesen Koppler für den KW-Bereich (<=50MHz) angibst. Ich hatte bisher noch keinen erfolgreichen Aufbau für mehr als 60MHz, also auch bei 100MHz, wie von Silbir gefordert. Vielleicht sind dann Ferrite vom Typ FTxyz-10 nutzbar.
Silbir schrieb: > oder so wenn ich mich recht erinnere), das ging gut. Aber jetzt würde > ich sowas für 100 MHz brauchen - geht sowas auch? irgendwie muss es ja, > die Rohde&Schwarz Netzwerkanalysatoren gehen ja oft bis 9 kHz runter und > da muss ja auch ein Richtkoppler drin sein. Naja, R&S lebt ja von diesem Spezialwissen was sie über Jahrzehnte ansammelten. Für Frequenzen bis 100MHz kann man dafür OpAmps benutzen.
Ich glaube, es gab hier auch schon mal einen Thread über den Seilbstbau von Richtkoppeln mit Verweisen auf Youtube-Videos. Wenn ich mich recht erinnere im Bereich deutlich über 100MHz. Irgendwie Leiterbahnen auf Platinen. Ich finde den Thread nur leider gerade nicht. Bin wohl zu müde.
Ach Mist. Unter 100MHz war ja die Frage. Sorry. Gute Nacht.
Hallo, habe fast vergessen hier vorbei zu schauen. @ DH1AKF K. Die Schaltung sieht interessant aus. Ist das ein 'echter' Richtkoppler oder tatsächlich 'nur' eine SWR Messbrücke? hast du zu den Trafos noch etwas genauere Angaben? Gruss.
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Hallo Silbir, hier ist der Thread mit meinen Untersuchungen aus 2009. # http://www.qrpforum.de/index.php?page=Thread&threadID=4381 Wenn man die passenden Ferrit Rinkerne verwendet, kann man mit einem "Tandem Match Coupler" eine Messbrücke aufbauen. Für den Abgleich benötigt man wieder eine Networkanalyser und i.a auch Erfahrungen im Aufbau von HF-Schaltungen. In 2013 habe ich mit dem "Tandem Match Coupler" ein VSWR Meter mit AD8307 konstruiert und den Koppler wie folgt - Bilder - aufgebaut. Als Kerne wurden Richco RT-160-080-130 verbaut, mit 26 Windungen erhält man eine Induktivität von ca. 650µH und eine Koppeldämpfung [dB] von a= 20*log(1/26) = 28,3dB. Viel Kupfer war hier sehr wichitg ! Verschiedene Messungen habe ich an den 4 Ports durchgeführt, sowie auch die Richtschärfe (directivity) bestimmt, diese befinden sich im PDF. Eingesetzt werden kann diese Brücke von ca. 100kHz - 30MHz.
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Alle Richtkoppler ("ZRB") von R&S die ich bisher finde fangen erst bei 5
MHz an.
Die SWR-Brücke ZRA geht ab 40 kHz, aber das ist kein Richtkoppler:
http://www.rohde-schwarz.fr/fr/Produits/Test_Mesure/Network_Analyzers/ZRA-|--|-8-|-1011.html
Korrektur: unter Downloads gibt es ein deutsches Datenblatt, das steht:
"Die VSWR-Messbrücke R&S ZRA dient zur Messung des Reflexionsfaktors von
Hochfrequenzschaltungen und -komponenten nach Betrag und Phase."
40kHz - 150 MHz
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Hm. Ist ein Zirkulator auch ein Richtkoppler? Wenn nein, dann vergiß die OpAmp-Lösung.
Hallo Abdul K., ja ein Zirkulator kann als Richtkoppler missbraucht werden. Ich habe einen mit drei AD8000 in 2009 aufgebaut. Beitrag "Re: 20MHz - 200MHz Isolator bzw. Zirkulator" Quelle: http://www.wenzel.com/wp-content/uploads/RFDesign3.pdf
Hallo geht das mit den Transformatoren auch für weniger grosse Übersetzungsverhältnisse? habe die Schaltung von DH1AKF K. (wolfgang_kiefer) mal in LTSpice simuliert. Die hat 27 dB Dämpfung und der Coupled und Through port haben nicht mal die selbe Amplitude - das ist nicht so doll, kann man da was optimieren?
Hallo Silbir, was soll man dir Antworten, wenn man das Ergebnis deiner Simulation nicht sieht. Wenn man die Parameter nicht kennt, u.a. der Frequenzbereich und die Induktivitäten, sowie deren Koppelfaktoren ? Sicherlich kommt auch nicht mehr "Leistung" heraus, als man "Vorne" einspeist. So dass durch Fehlanpassungen an den Messports noch weitere Fehlerquellen entstehen können. Aber eine Direktivität von -40dB ist an allen Ports erreichbar, bezogen auf meinen Frequenzbereich. In unserer Praxis (1MHz -<50MHz) funktioniert der "Tandem Match Coupler" sehr gut, sonst hätte ich die Schaltung nicht veröffentlicht.
Ja, aber was ich gerne hätte wäre eigentlich ein 3 dB Richtkoppler. Für 3 GHz habe ich sowas mal gebaut: am Input Port speise ich was ein, bei "Coupled" und "Through" kommen jeweils -3 dB raus und bei "Isolated" kommt nix raus. Und sowas möchte ich jetzt auch haben, aber eben für niedrige Frequenz: bis 100 MHz. Oder geht das gar nicht? Gruss
Guten Morgen, Silbir schrieb: > Hallo > > geht das mit den Transformatoren auch für weniger grosse > Übersetzungsverhältnisse? habe die Schaltung von DH1AKF K. > (wolfgang_kiefer) mal in LTSpice simuliert. Die hat 27 dB Dämpfung und > der Coupled und Through port haben nicht mal die selbe Amplitude - das > ist nicht so doll, kann man da was optimieren? Die Auskoppeldämpfung ist für unsere Anwendung, Messung des VSWR an Transceivern so hoch gewählt und gewollt, dass wir eine geringe Rückwirkung auf den TRX Port haben und auch mW Leistungsmesser verwenden können. Bei N=26 Windungen ergibt sich eine Auskoppeldämpfung von: a = 20 * log(1/26) = -28,30dB Bezieht man dies auf eine angenomme Eingangsleistung von 100Watt = 50dBm, erhält der mW Leistungsmesser nur noch P_ad8307 = 50dBm - 28,30dB = 21,7dBm Das ist für einen einfachen AD8307 noch zu viel (<17dBm), bzw. er in den unlinearen Bereich kommt, so dass man nach der induktiven Auskopplung noch ein 10dB Dämpfungsglied vorsieht. So ergibt sich: P_ad8307 = 50dBm - 28,30dB -10dB = 11,7dBm Für die Auslegung der Parameter eines "Tandem Match Coupler" ist es wichtig, dass die Induktivität von TR2 hoch gegenüber der 50Ohm Systemimpedanz ist. Ich rede hier vom Faktor >10 bei der unteren Grenzfrequenz: ZL = 2 *pi *f *L ; f in Hz, L in H Das kann man u.a. erreichen, wenn mal TR2 mit 2-3 'gestockten' Ringkernen aufbaut. Bei TR1 braucht man das i.a. nicht zu beachten.
Hallo Silbir, diese Richtkoppler sind für Messzwecke an Sendern, Speiseleitungen bzw. Antennen gedacht, sie sollen das durchlaufende Signal möglichst wenig beeinflussen. Wenn Du dagegen ein Signal aufsplitten willst, um an allen Ausgängen höhere Leistungen auszukoppeln, dann hilft nur ein (relativ schmalbandiger) Zirkulator oder ein Signalsplitter/-Combiner wie z.B. hier: http://www.ebay.de/itm/HF-POWER-SPLITTER-COMBINER-BOARD-1-2-KW-P-E-P-HAM-RADIO-/140399305330
Hallo, meine Ausführungen bezogen sich auf die o.g. Anwendung. So dass Du dich mit der Thematik und den Begriffen besser verstehen kannst. Was heißt für Dich ? für niedrige Frequenz: bis 100 MHz. Und warum -3dB ? Diese werden vom Eingangssignal "abgezogen" und werden auch auf die 50Ohm Seite der Eingangssignals transformiert, so dass es hier eine höhere "Fehlanpassung" ergibt.
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Der Wilkinson Splitter/Combiner: (Online- Rechner) http://www.totalkom.net/cgi-bin/wilk.main.cgi
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Hallo Wolfgang, ich denke damit kann der TO nicht umgehen. Bei MCL gibt es vielleicht passende Richtkoppler. *PDC-20-3+* Directional Coupler 0.2 to 250 MHz 50Ω http://217.34.103.131/pdfs/PDC-20-3+.pdf Der FA Shop führt nur den PDC-20-1BD: http://217.34.103.131/pdfs/PDC-20-1BD.pdf http://www.box73.de/product_info.php?products_id=1202 Oder den PDC-10-1BD: http://www.box73.de/product_info.php?products_id=1201 http://www.box73.de/download/bauelemente/PDC-10-1BD+.pdf
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Hallo, ja, ich kenne natürlich diese ganzen Splitter, auch den Wilkinson, aber eben ich will einen Richtkoppler, damit ich vor- und rücklaufende wellen separieren kann. -3 dB soll er haben, damit sich die Leistung gleichmässig auf die Ports aufteilt.
Hallo, ich frage nochmal: warum -3dB? Das ist unüblich im unteren Frequenzbereich und verändert doch auch massiv das Ausgangssignal Pout = Pin - 3dB ! Auf der Seite,des Übertragers kann man i.a. nur ganze (Koppel-)Windungen aufbringen. Also legen wir fest N1= N2 = 2 Wdg. Das bedeutet die Koppeldämpfung beträgt an den Ports Fwd, Ref, ohne Beachtung der anderen Probleme : a = 20 * log(1/2) = -6dB
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Hallo, ja ich will das benutzen wie einen Hybrid beim analogen Telephon. Dort hats ja auch sowas drin damit man über 2 Leitungen bidirektional Signale übertragen kann. Genau das brauche ich. Aber halt 'etwas' höhere Frequenzen wie im Telephonbereich. Gruss
Silbir schrieb: > Hallo, > > ja ich will das benutzen wie einen Hybrid beim analogen Telephon. Dort > hats ja auch sowas drin damit man über 2 Leitungen bidirektional Signale > übertragen kann. Genau das brauche ich. Aber halt 'etwas' höhere > Frequenzen wie im Telephonbereich. > > Gruss Wie wärs, wenn du mal an Hand eines Blockschaltbildes deine geplante Applikation und den vorgesehenen Einsatzzweck konkretisierst? Zu Beginn sprichst du von einem Messrichtkoppler für einen Netzwerkanalyzer, jetzt plötzlich von einem Hybrid wie beim analogen Telefon?? Auch über den Frequenzbereich gibt es nur äußerst vage Informationen (halt etwas höher als...???). Über die zu übertragende Leistung ( mw....KW ??) keine Info. Ohne dieses Wissen ist das doch nur ein Rumstochern im Nebel. KK
Hallo Silbir, hallo zusammen. Schade, der Thread scheint einzuschlafen. Wenn Silbir eine Lösung seines Problems gefunden hat.., ok. Was mir ja immer noch nicht klar ist..? Was soll dir der Richtkoppler zeigen, was z.B. eine Returnlossbridge nicht auch kann? Möchtest du SWR, Returnloss messen oder kommt es dir darauf an, Vorlauf und Rücklauf gleichzeitig zu ermitteln, aus denen du dann ja dein SWR errechnen kannst. Ich weiss nicht, was dein VNA mochte, braucht? Bzgl.: Bruene-Brücke. Für so ein Teil braucht man keine 2 Kerne in separaten Dosen mit ihrem Drumherum; so etwas lässt sich auf einer Schweineschnautze (Doppellochkern) realisieren. Ich denke, die angeführten Beispiele waren wohl abschreckend. 1 Primär- und 10 Sekundärwicklungen ergeben z.B. eine Koppeldämpfung von ca. 20dB. Das Wickeln ist etwas abartig, wenn man es dann einmal verstanden hat, kein Problem! Mal sehen, wie es weiter geht... 73 Wilhelm
Wie om Wippermann, DG0SA berichtet, kann ein Streifenleitungskoppler auch noch bis 5 MHz verwendet werden. Link zur Bauanleitung: http://www.dg0sa.de/ . Meßschaltungen, -zubehör - Richtkoppler 73, Wolfgang
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