Funktionsgenerator 7706 - DC-Offset Endstufe instabil

[Matthias W. (matt007)]

Es geht um einen Toellner-Generator 7706 - Abgleich Offsetanzeige. Das 
Gerät ist betriebswarm und sollte daher stabil arbeiten.

Leider driftet der DC-Offset wenn man die DC-Verstellung aktiviert. Wenn 
man auf -10.1V stellt sind kurz -10.15V zu messen und das sinkt dann in 
ein paar Minuten auf -9.92V ab. Wenn man an das andere Ende dreht 
passiert dasselbe. Erst 10.22V, dann ein Absinken auf 10.01V.

Die Frage ist woran das liegt.

Der Plan endstufe.png zeigt die Endstufe. An den Abschwächern rechts 
davon dürfte es wohl kaum liegen. Links ist der Schalter für die 
Signalform. Der Teil für "DC-Ampl" ist ein Verstärker - siehe Bild 
dc-ampl.png.

Der DC-Offset wird unten links über ein Relais K114 eingespeist. Die 
Aufbereitung für das Signal "DC-Offset" ist denkbar einfach. Siehe Bild 
dcoffs.png. Das Poti ganz rechts verstellt den Offset. An Pin 7 des 1458 
habe ich stabile Werte im Bereich -8.13V .. +8.08V gemessen. Über R102 
gelangt das über das Relais K114 an die Endstufe.

Am Ausgang des Generators messe ich den DC-Pegel mit einem 
Digitalvoltmeter.

[Matthias W. (matt007)]

Ein Vergleichsgerät 7711A zeigt ein ähnliches Verhalten. Verstellbereich 
dort -10.1V .. 11.8V. Das scheint serientypisch? Seltsam ist halt daß 
beim 7706 keine 10V erreicht werden.

[Ulrich H. (lurchi)]

Weder die DC Verstärkerstufe, noch die Endstufe sehen so aus, als wären 
sie für hohe DC Stabilität gemacht. Die Frage ist dann auch noch wie 
Stabil die +- 12 V und +-24 V sind. Die +-12 V scheinen ja OK zu sein, 
weil man stabile -8 V bis +8 V bekommt.

Kandidaten für Probleme wäre etwa die Potis R459, R575 und R66. Mit R66 
ließe sich ggf. auch noch der Einstellbereich anpassen.

Ob das Limit an der Endstufe liegt, sollte man sehen wenn man etwa ein 
Dreieck Überlagert hat. Bei +-24 V Versorgung sollte eigentlich noch 
etwas Reserve für +-10 V am Ausgang (zumindest ohne 50 Ohm Abschluss) 
sein. Mit 50 Ohm Abschluss wird es mit +-10 V ggf. halt schon knapp.

[Matthias W. (matt007)]

Ulrich H. schrieb:
> Weder die DC Verstärkerstufe, noch die Endstufe sehen so aus, als wären
> sie für hohe DC Stabilität gemacht.

das sieht so aus. Ich dachte halt - wenn es da eine Gegenkopplung gibt - 
so regelt die auch den DC-Wert sauber aus. De Fakto ist da jedoch eine 
Drift. Nachdem das bei beiden Geräten so ist wird das wohl serientypisch 
sein und daher kaum zu ändern.

> Die Frage ist dann auch noch wie
> Stabil die +- 12 V und +-24 V sind. Die +-12 V scheinen ja OK zu sein,
> weil man stabile -8 V bis +8 V bekommt.

Es werden simple 7812 und 7912 verwendet. Bei den 24V ist es ähnlich. 
Also keine Verstellmöglichkeiten. Die Spannungsregler sehen selektiert 
aus. Die 12V liegen sehr nahe an 12V - leider ein paar mV darunter. Da 
die Offsetverstellung sich daran orientiert mit Festwiderständen am 
OP-Amp ist der Bereich dann so knapp. Er ist auch leicht unsymmetrisch. 
Mag sein daß da noch ein Offset des 1458 mit hineinspielt.

> Kandidaten für Probleme wäre etwa die Potis R459, R575 und R66. Mit R66
> ließe sich ggf. auch noch der Einstellbereich anpassen.

das habe ich eingestellt so gut es geht. In der einen Stellung sind 10V 
nur näherungsweise zu erreichen.

> Ob das Limit an der Endstufe liegt, sollte man sehen wenn man etwa ein
> Dreieck Überlagert hat. Bei +-24 V Versorgung sollte eigentlich noch
> etwas Reserve für +-10 V am Ausgang (zumindest ohne 50 Ohm Abschluss)
> sein. Mit 50 Ohm Abschluss wird es mit +-10 V ggf. halt schon knapp.

Die Endstufe liefert maximal 30.2Vss. Das schafft sie auch. Bei 24V ist 
da Luft bis 15V Ausgang. Daher sollten die 10V nicht das Problem sein. 
Ich könnte am OpAmp-Eingang den Widerstand verändern und so noch 100mV 
holen. An der leichten Unsymmetrie ändert das nichts. Die kommt vom 
Offset und von der Abweichung der Spannungsregler. So super präzise ist 
das eben nicht konstruiert worden.

Vielen Dank für Deine Hinweise !

Leider spinnt nun die Sweep-Karte. Keine Ahnung ob das hinzubekommen 
ist. Dazu mache ich wohl besser einen neuen Thread auf.

[Matthias W. (matt007)]

Ulrich H. schrieb:
> Kandidaten für Probleme wäre etwa die Potis R459, R575

Diese Potis machen einen soliden Eindruck. Es sind robuste Keramikkörper 
mit echten Kohleschleifern. Die sind viel besser wie die üblichen 
Piher-Potis die Hameg früher verbaute.