Ich brauche eine LED, die so kurze Blitze aussendet, dass das menschliche Auge die Blitze nicht mehr bewusst / unbewusst wahrnehmen kann. Ist so etwas möglich? Mir ist bekannt, dass man LED-Licht modulieren kann und so Informationen übertragen kann. Das bedingt aber, dass die LED leuchten muss. Für meine Anwendung darf man aber gar kein Licht sehen.... *GRÜBEL
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Verschoben durch Moderator
Infrarot-LED geht leider nicht, is von nem Patent abgedeckt (genauso wie UV)... Es muss im sichtbaren Spektrum sein...
Jörg Nitzsche schrieb: > Ich brauche eine LED, die so kurze Blitze aussendet, dass das > menschliche Auge die Blitze nicht mehr bewusst / unbewusst wahrnehmen > kann. > Für meine Anwendung darf man aber gar kein Licht sehen.... *GRÜBEL Dann darf auch kein Strom durch die LED fließen. Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass auch eine ganz miese LED (von vor 25 Jahren, da hab ich das nämlich mal probiert), die nur 1µs lang Strom bekommt, sichtbar ist.
Das Auge kann 'einzelne' Blitze sehr gut wahrnehmen, daher nimmt man 'unsichtbares' Licht. Mit sichtbaren Licht wird das nicht funktionieren, such mal hier nach Trägheit des Auges
Die Baudrate dürfte so im einstelligen Bereich liegen. Probiers mal mit Morsezeichnen oder einer angepassten Variante.
Die von der LED abgestrahlte Lichtenergie klein halten, und viel Umgebungslicht, dann sieht man es nicht. Vielleicht kann man mit einer Abdeckung die Sichtbarkeit vermeiden :-) Licht aussenden, aber Licht nicht sehen können schließt sich irgendwie aus. Das Auge kann seeehr kurze Lichtblitze wahrnehmen.
Invertiert senden! Also die LED ausschalten und nicht einschalten! Das sollte dann auch im IR-Bereich das Patent nicht belasten!
In jedem 0815 Produkt ist ein IR-System enthalten. Die zahlen niemals alle Patentgebühren.
So neu ist Datenübertragung per Infrarot ja nun nicht, etwaige Patente sollten doch längst abgelaufen sein.
Jörg Nitzsche schrieb: > Ich brauche eine LED, die so kurze Blitze aussendet, dass das > menschliche Auge die Blitze nicht mehr bewusst / unbewusst wahrnehmen > kann. > > Ist so etwas möglich? Beschreib einfach, um was es geht. Was soll die Blitzerei? Jörg Nitzsche schrieb: > Infrarot-LED geht leider nicht, is von nem Patent abgedeckt (genauso wie > UV)... Links? Nicht jeder hat jetzt Lust, die große Googleei zu veranstalten.
schlauscheißer schrieb: > Die Baudrate dürfte so im einstelligen Bereich liegen. > Probiers mal mit Morsezeichnen oder einer angepassten Variante. Morsezeichen sind unsichtbar? Wie das?
Jörg Nitzsche schrieb: > Infrarot-LED geht leider nicht, is von nem Patent abgedeckt (genauso wie > UV)... Es muss im sichtbaren Spektrum sein... Das menschliche Auge ist für verschiedene Wellenlängen unterschiedlich empfindlich. Im Bereich des sichtbaren Lichts ist die Empfindlichkeit ganz am Rand des Spektrums besonders niedrig. So sind beispielsweise rote LEDs der Lichtfarbe "660nm Deep Red" extrem gut zu erkennen, bereits bei geringen Stromstärken. Ganz am Rande des roten Bereichs gibt es aber auch LEDs der Lichtfarbe "740 nm Cherry Red". Für dieses dunkle Kirschrot sind die Augen bereits so unempfindlich, dass bei normaler Umgebungshelligkeit selbst von mittelstark strahlenden LEDs nichts mehr zu erkennen ist. Es ist aber immer eine Frage, wieviel Strom Du drauf gibst und wie hell die Umgebung ist: In stockfinsterer Nacht kannst Du auch eine ordentlich befeuerte 740 nm LED superdeutlich erkennen. Und dieselbe LED im hellen Sonnenschein betrachtet scheint völlig dunkel zu sein.
Jürgen S. schrieb: > In stockfinsterer Nacht kannst Du auch eine ordentlich > befeuerte 740 nm LED superdeutlich erkennen. In stockfinsterer Nacht siehst Du sogar IR-LEDs einiger Fernbedienungen leuchten, weil die etwas in den VIS-Bereich hineinreichen. Aber was soll an Datenübertragung per IR so besonders sein, dass das durch Patent geschützt sein könnte? Und ja, man kann Lichtblitze im ns-Bereich erzeugen. Aber um die empfangen zu können, muss auch die Intensität entsprechend hoch sein. Damit sind die dann wieder sichtbar. Das Auge kann bei gelben Licht wenige Photonen erkennen, die es treffen. Und mit weniger als einem Photon Daten zu übertragen wird physikalisch - sagen wir - anspruchsvoll.
>Ist so etwas möglich?
Nein ist es nicht. Stell es Dir einfach so vor, dass das Auge eine
gleitende Interation über die Zeit in einem Fenster von vielleicht 20 ms
vornimmt. Alles was kürzer ist, wird einfach nur dunkler wahrgenommen.
So dunkel, bis der Blitz so kurz ist, dass seine Photonenzahl nicht mehr
reicht, eine Erregung der Retina hervorzurufen. Ob er dabei aber 1 ps
oder 1 ms lang ist, ist völlig wurst. Kurze Blitze die zu kurz sind um
wahrgenommen zu werden gibt es nicht. Alles unterhalb einer Grenze wird
als gleichlang wahrgenommen, solange die absolute Menge an Photonen
passt. Beachten sollte man nur den Broca Sulzer Effekt, wie ich im
anderen Forumsabschnitt beschrieben habe.
Finde das mit den IR Patents komisch. Wer hat dir denn dass erzaehlt? Deine Anwendung ist wohl auch eher obskur- man darf kein Licht sehen, und du darfst sie nicht im Forum beschreiben. Nimm doch ein Funk Modul.
:-) schrieb: > Invertiert senden! Also die LED ausschalten und nicht einschalten! > Das sollte dann auch im IR-Bereich das Patent nicht belasten! Einen Energiestern kriegst du dafür dann bestimmt nichtmehr! :P
San Lue schrieb: > :-) schrieb: >> Invertiert senden! Also die LED ausschalten und nicht einschalten! >> Das sollte dann auch im IR-Bereich das Patent nicht belasten! > > Einen Energiestern kriegst du dafür dann bestimmt nichtmehr! :P Synchronisier doch die Lichblitze mit einer LCD Brille die die Anwesenden dann tragen muessen.
Sorry für die Verwirrung allseits. Mir gehts darum, mit LED Licht zu erzeugen, das Menschen (möglichst) nicht sehen können, Vögel aber schon. Die "Viecher" fliegen immer wieder gegen Fensterscheiben, das will ich irgendwie verhindern. Es gibt ein Patent auf für menschliche Augen angrenzende Wellenlängen (IR/UV). Aber ob dies auch für aktive Strahlung gilt, ist noch umstritten... Es ist ziemlich wenig bekannt zum Vogelsehen, glaube ich. Meine Hoffnung war, dass man mit Ultrakurzblitzen ein "Warnblinken" erzeugen kann, das Vogelaugen noch sehen, Menschen aber nicht. Aber war wohl nix ;)
Wenn dann im UV-Bereich. Vögel haben 4 Farb-Rezeptortypen, Säuger nur 3. Greifvögel finden die aktiv genutzten Mäusewege durch den fluoreszierenden Urin, den alle Säugetiere abgeben. Mäuse markieren damit ihre Wege. Als ich noch jung war, konnte man deutlich mehr Vögel an Scheiben knallen erleben. Vermutlich haben die sich langsam genetisch aussortiert. Kleinvögel werden ja nur ein paar Jahre alt. Man sagt ein neues genetisches Merkmal brauch ca. 1000 Generationen für eine stabile Etablierung im Erbgut. Ich denke das ist aber alles zu uneffektiv.
Das würde wenn dann nur durch UV gehen. Nicht sehr augenfreundlich. Besser sind wahrscheinlich Ideen mit Absorbern/Reflektoren für UV, die für Menschen unsichtbare Gittermuster auf Scheiben darstellen. "Sonnenschutzmittel hilft! Erfahrungen haben gezeigt, dass ein Einsprühen der Aufkleber mit wasserunlöslichem Sonnenschutzmittel, das einen hohen Lichtschutzfaktor aufweist, die Sichtbarkeit der Silhouetten und damit deren Wirkung stark erhöht." http://www.nabu.de/tiereundpflanzen/voegel/tippsfuerdiepraxis/01079.html
Janz einfach: Bewegungsmelder + Nebelhorn hinterm Busch, das sieht man überhaupt nicht, wenn einem das wehen der Blätter nicht stört, wenn es bläst =)
IR werden die Vögel auch nicht sehen, und im sichtbaren sind die Augen der Vögel nicht so anders als beim Menschen: man sieht halt die mittlere Intensität für ein gewisse Zeit - sehr kurze Pulse helfen da also praktisch nicht weiter. Was der Mensch nicht sieht, werden die meisten Vögel auch nicht wahrnehmen - schon gar nicht bei Hintergrundlicht, am Tag. UV Licht können Vögel angeblich sehen. Das könnte also gehen.
Dann wäre noch die Frage, warum sich die Vögel - vor allem im lichtüberfluteten Großstadtbereich - von regelmäßigen Lichtblitzen stören lassen sollten.
Mit schnellen stromgesteuerten Laser-Schaltern kannst Du auch per LED Nanosekundenimpulse erzeugen. Die Beschreibung der Ansteuerung findest Du hier: http://www.ichaus.de/wp4_schnellelasertreiber .
Das ist ja toll, nur leider extrem nutzlos, da das Menschen genauso sehen. Zudem kannst Du LEDs nicht so schnell ansteuern wie Laser! Du wirst außerdem lachen: ich kann die 200 fs Pulse von unserem Ti:Sa Laser sehr gut sehen! Warum auch nicht? Er leuchtet halt...
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Bearbeitet durch User
Bezüglich dem Blizen, es ist erwießen das hochfrequentes Blitzlicht auf den Menschen Orientierungsschwierigkeiten hervorrufen kann, -> schwindel -> übelkeit, ect. mit Direcktbeschallung wird dieser effekt verstärkt, kann bis zu lähmungserscheinungen usw führen; ich empfehle dir die "Vögel" mit DC-Spannung abzuschrecken oder einfach fluoreszierenden Lack auftragen, gibt es in Sprayformat, Kübel ect.
Also wenn er schon wegen einem patent grübelt, wird es ihm weniger darum gehen, sein eigenes haus zu schützen und mehr darum die sache zu verkaufen... also sind so tipps wie farbe an den fenstern wahrscheinlich umsonst.
> .. Aufkleber mit der Silhouette von Greifvögeln
Die sind leider Quatsch, auch wenn sie so verkauft werden. Die werden
moeglicherweise von Voegeln bei durchlicht gesehen, also wenn das Licht
durch die Scheibe kommt. Reflexiv aber nicht. zudem bewegt sich die
Silhouette nicht.
Viel besser ist ein Vogelnetz, wie man's ueber einen Obstbaum zieht. Ist
halt nicht so sexy. Ich hab's aber im Winter wenn wir fuettern.
Erhaeltlich im lokalen Bauernbedarf
Löppt schrieb: > Janz einfach: > Bewegungsmelder + Nebelhorn hinterm Busch, das sieht man überhaupt > nicht, wenn einem das wehen der Blätter nicht stört, wenn es bläst =) Ich lach mich unter den Tisch....
Horst H. schrieb: > Mit schnellen stromgesteuerten Laser-Schaltern kannst Du auch per LED > Nanosekundenimpulse erzeugen. Die Beschreibung der Ansteuerung findest > Du hier Nett, aber: Die sind für Laserdioden. Die Treiber schalten den Strom einer Konstantstromquelle ab. Um bei LED einen kurzen Impuls zu erhalten, musst Du die mit einer Konstantstromquelle dauerhaft bestromen und dann die LED kurzschließen, oder die LED an einem Push-Pull-Ausgang betreiben, dessen oberer Zweig über Konstantstrom oder Widerstand strombegrenzt ist. Grund: Laserdioden (zumindest die für Kommunikation verwendeten) haben um über die Laserschwelle zu kommen eine kleine aktive Fläche und damit hohe Leistungsdichte, somit eine kleine Chipkapazität. LED haben eine größere Chipfläche und eine größere Kapazität. Schaltest Du den Strom ab, leuchten die LED nach, solange Ladungsträger in der aktiven Zone unterwegs sind. Du musst also sehen, dass Du die aktive Zone möglichst schnell ausräumst. Das machst Du durch Kurzschließen, oder im Extremfall durch Anlegen einer negativen Spannung. Bei Lasern solltest Du das unterlassen, wenn der Kurzschlusstrom nicht kontrolliert wird, kannst Du damit die Laserdiode schädigen. Siehst Du übrigens im verlinkten PDF, da ist die fall-time des Laserpulses deutlich länger als die rise-time.
Da kann man mal sehen. Ein Thread mit 33 weitgehend nutzlosen Beiträgen. Ausgelöst durch die unbegründete Annahme, man könne Lichtblitze erzeugen die einerseits so kurz sind, daß Menschen sie nicht sehen. Die aber andererseits auf Vögel abschreckend wirken würden. @TE: das nächste Mal beschreibst du besser dein Problem, als erst selber auf Irrwege zu gehen und später zu fragen wie du das Hindernis überwinden kannst, das sich da auf deinem Irrweg befindet. XL
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