Hallo zusammen,
ich benötige für eine Röhrenheizung (Elekronenröhre) eine Heizspannung
von etwa 5 - 5,5 V bei einem Heizstrom von
etwa 15 A (am Heizbeginn) bis etwa 10 A im Betrieb und nur rein ohmsche
Last.
Mir steht allerdings nur ein elektron. Trafo prim. 230V / 50 Hz max
100 W und sec. 11,5 V / 12,5 A zur Verfügung.
Mit eimen Vorwiderstand die Leistung zu "verbraten" ist keine Option.
Da sec. - seitig Wechselspannung erzeugt wird, war meine erste Idee
sec. eine Diode mit entspr. Strombelastung in den Heizkreis
zu schalten, so dass eine Halbwelle "weggeschnitten" wird und sich so
die Leistung halbiert.
Allerdings treten dann Stromspitzen von 20 - 30 A auf, was ich vermeiden
wollte.
Eine primärseitige Leistungsminderung wäre mir lieber. Der Trafo soll
(oder ist) dimmbar mit einem Phasenabschnittsdimmer,
was aber höheren Aufwand bedeutet, den ich auch vermeiden wollte.
Die Prim.-Spannung wird eingangsseitig über einen Entstörkondens. und
Drossel einer Diodenbrücke zugeführt, soweit das auf
der Platine zu erkennen ist. Der Elektronikteil wird also über eine
2-Weg Gleichrichtung ( beide Halbwellen) versorgt.
Meine Frage: könnte ich diese Diode in den Primärkreis einbauen, so dass
der Trafo nur mit einer Halbwelle "gepulst" wird und
dadurch die Leistung halbiert wird ? Oder regelt der Trafo die Spannung
nach ?
Die Sromspitzen sec.-seitig treten zwar weiterhin auf (eventuell eine
Drossel einfügen ???) , aber die Belastung der Diode könnte geringer
sein.
Zweite Frage: kann dadurch der elektron. Trafo Schaden nehmen ?
Oder hat jemand einen besseren (aber einfachen !) Vorschlag?
Meist haben el. Trafos (Schaltnetzteile) eine eingebaute Regelung.
Drehst Du diesem jetzt primärseitig den Hahn zu, so versucht die
Regelung trotzdem auf die "eingestellte" Ausgangsspannung zu regeln. Die
Ergebnisse sind dabei schwer vorhersagbar.
Besorg dir doch einfach den passenden Trafo. Kann ja nicht sooo schwer
sein. 15A*5V=75W. Nimm einen 100-150VA Ringkerntrafo und wickle dort
eine zusätzliche Sekundärwicklung drauf, bis genügend Spannung vorhanden
ist. Fertig.
Wenn du den Trafo schon zerlegt hast, kannst du ja mal schauen ob sich
zwischen prim. und sek. ein Bauteil befindet (außer dem Übertrager
natürlich) - warscheinlich ein Optokoppler. Wenn mit der
Sekundärspannung geregelt wird, sollte sich das auch für eine andere
Ausgangsspannung umdimmensionieren lassen. Schau mal was für ein IC für
den Schaltwandler eingebaut ist.
Sascha
Hallo
elektr. Trafos haben normal keinen Optokoppler von sek. nach prim.
der Ausgang liefert eine AC-Spannung mit ca. 40kHz und einer Hüllkurve
von 100Hz. Wickel die Hälfte der sek. Wicklung ab.
Aber: je nach Röhre können dich die ca. 40kHz aus dem Trafo ärgern.
Ludwig S. schrieb:> Mir steht allerdings nur ein elektron. Trafo prim. 230V / 50 Hz max> 100 W und sec. 11,5 V / 12,5 A zur Verfügung.
Der lässt sich meist leicht auf andere Spannung umwickeln. Aber da
kommen mit 100Hz amplitudenmodulierte 50kHz raus, das willst an deiner
Röhre ehr nicht haben.
karadur schrieb:> elektr. Trafos haben normal keinen Optokoppler von sek. nach prim.
ja, genau so ist es keinen Optokoppler
> der Ausgang liefert eine AC-Spannung mit ca. 40kHz und einer Hüllkurve> von 100Hz. Wickel die Hälfte der sek. Wicklung ab.
abwickeln wäre eine Idee
> Aber: je nach Röhre können dich die ca. 40kHz aus dem Trafo ärgern.
nun ja, ist ein direkt geheiztes Thyratron TG1-2,5/4 und soll eigentlich
nur zur Schow in Betrieb genommen werden. Daher auch die einfache
Möglichkeit mit der Diode im Heizkreis aber ob die Röhre diese
Spannungs-/Stromspitzen
im Heizkreris verträgt ist die Frage.
40kHz denke ich, ist daher nicht das Problem. Bei 40kHz könnte event.
eine Siebdrossel die Spannung und Strom mindern. Was meint ihr ?
Allerdings hätte der Trafo eine induktive Belastung.
Ludwig S. schrieb:> Bei 40kHz könnte event.> eine Siebdrossel die Spannung und Strom mindern. Was meint ihr ?
Das geht, aber er braucht eine Mindestlast.
> Allerdings hätte der Trafo eine induktive Belastung.
Kein Problem.
Wahrscheinlich kommt es auf den el. Trafo an ...
Bei mir hat das jedenfall geklappt. Ich habe eine normale
Halogen-Deckenleuchte mit el.Trafo. Den Schalter habe ich durch einen
Doppelschalter ersetzt und vor jeden eine gegensinnige Diode gesetzt.
Ein Schalter: schön gedimmtes Licht, 2 Schalter volles Licht.
Einfach probieren... Da geht nichts kaputt.
Hermann schrieb:> Wahrscheinlich kommt es auf den el. Trafo an ...> Bei mir hat das jedenfall geklappt. Ich habe eine normale> Halogen-Deckenleuchte mit el.Trafo. Den Schalter habe ich durch einen> Doppelschalter ersetzt und vor jeden eine gegensinnige Diode gesetzt.> Ein Schalter: schön gedimmtes Licht, 2 Schalter volles Licht.> Einfach probieren... Da geht nichts kaputt.
Doch, die Röhre, weil sie zu viel Heizleistung bekommt.
Hallo
sieben mußt du nicht. Bessere Trafos haben auch einen Sanftanlauf. Damit
ist die Stromspitze beim Einschalten auch kein Problem. Die
Sekundärwicklung hat nur wenige Windungen. Ist kein Problem die
abzuwickeln.
karadur schrieb:> Die Sekundärwicklung hat nur wenige Windungen. Ist kein Problem die> abzuwickeln.
Je nach Aufbau kann man auch einfach die neue Wicklung dazuwickeln.
Allerdings ist es schwierig, die Ausgangsspannung zu messen. Man
braucht dafür ein Multimeter, welches auch mit 70kHz zurecht kommt.
Gruss
Harald
hinz schrieb:> Hermann schrieb:>> Wahrscheinlich kommt es auf den el. Trafo an ...>> Bei mir hat das jedenfall geklappt. Ich habe eine normale>> Halogen-Deckenleuchte mit el.Trafo. Den Schalter habe ich durch einen>> Doppelschalter ersetzt und vor jeden eine gegensinnige Diode gesetzt.>> Ein Schalter: schön gedimmtes Licht, 2 Schalter volles Licht.>> Einfach probieren... Da geht nichts kaputt.>> Doch, die Röhre, weil sie zu viel Heizleistung bekommt.
mit einer entsprechenden Diode im Heizkreis würde sich die
(Heiz)Leistung halbieren. Ich gehe mal davon aus, dass die Sromspitzen
integriert werden weil die Heizung äusserst träge reagiert. Ich will's
aber nicht drauf ankommen lassen.... ist eine so schööööne Röhre :-D
hinz schrieb:> LudwigS. schrieb:>> mit einer entsprechenden Diode im Heizkreis würde sich die>> (Heiz)Leistung halbieren.>> Er will sie aber (Pi*Daumen) vierteln.
vierteln ?
Röhre hat bei 5V 10A (im betriebswarmen Zustand !)
P = U * I - 11,5V * 10 A = 115 W ist die Trafoleistung
- 11,5 V
------ * 10 A = 55 W wenn eine Diode nur
2
eine Halbwelle duchlässt , klar, der Spitzenstrom bleibt aber nur bei
der einen Halbwelle
siehe Anhang: li. beide Halbwellen / re. eine Halbwelle
LudwigS. schrieb:> vierteln ?> Röhre hat bei 5V 10A (im betriebswarmen Zustand !)
Und bei 11,5V würden 23A fließen, von den PTC Eigenschaften mal
abgesehen.
> Spitzenstrom
Und dafür interessiert sich die Schutzschaltung des elektronischen
Trafos. Diodentrick klappt also nicht.
hinz schrieb:> Und dafür interessiert sich die Schutzschaltung des elektronischen> Trafos. Diodentrick klappt also nicht.
so wie ich das auf der Platine erkennen kann, ist das eine sehr einfache
Schaltung ohne Schutzschaltung
gibt es bei'm "grossen blauen C" unter der Bestell-Nr.: 574269 - 05
LudwigS. schrieb:> so wie ich das auf der Platine erkennen kann, ist das eine sehr einfache> Schaltung ohne Schutzschaltung
Doch, die ist vorhanden.
Aber der Diodentrick würde auch ohne Schutzschaltung nicht klappen, die
Röhre würde über 100W Heizleistung bekommen.
hinz schrieb:> Aber der Diodentrick würde auch ohne Schutzschaltung nicht klappen, die> Röhre würde über 100W Heizleistung bekommen.
Hallo hinz,
ich muss dir widersprechen, der Diodentrick klappt (im Prinzip !). Habe
ich in dieser Form schon mit einem Lötkolben umgesetzt. Ergebnis: halbe
Heizleistung
LudwigS. schrieb:> ich muss dir widersprechen, der Diodentrick klappt (im Prinzip !). Habe> ich in dieser Form schon mit einem Lötkolben umgesetzt. Ergebnis: halbe> Heizleistung
Wenn der Lötkolben den Trafo ohne Diode nicht überlastet klappt das
natürlich.
Aber mit der zu beheizenden Röhre hat das nichts zu tun, eben weil die
Heizleistung nicht halbiert werden muss, sondern geviertelt, und die
Röhre den Trafo mit und ohne Diode deutlich überlasten würde.
LudwigS. schrieb:> Ergebnis: halbe> Heizleistung
Ich habe jetzt nicht alles genau verfolgt, aber ...
Bisher galt immer P=u²/R. Und R ist bei Heizungen halbwegs konstant.
Also : mit Diode gilt P/4
Hermann schrieb:> LudwigS. schrieb:>> Ergebnis: halbe>> Heizleistung>> Ich habe jetzt nicht alles genau verfolgt, aber ...> Bisher galt immer P=u²/R. Und R ist bei Heizungen halbwegs konstant.> Also : mit Diode gilt P/4
Nein, die Spannung wird ja nicht halbiert, sondern nur die Zeit in der
sie anliegt.
hinz schrieb:> LudwigS. schrieb:>>> ich muss dir widersprechen, der Diodentrick klappt (im Prinzip !). Habe>> ich in dieser Form schon mit einem Lötkolben umgesetzt. Ergebnis: halbe>> Heizleistung>> Wenn der Lötkolben den Trafo ohne Diode nicht überlastet klappt das> natürlich.>> Aber mit der zu beheizenden Röhre hat das nichts zu tun, eben weil die> Heizleistung nicht halbiert werden muss, sondern geviertelt, und die> Röhre den Trafo mit und ohne Diode deutlich überlasten würde.
Sorry, kleiner Denkfehler von mir. Doppelte Spannung = doppelter Strom
= vierfache Leistung so ist es!
Also bleibt nur Windungszahl sec. halbieren. Ich denke, da bin ich auf
der sicheren Seite
Hermann schrieb:> hinz schrieb:>> die Spannung wird ja nicht halbiert, sondern nur die Zeit>> Na.... das ist ja wohl das gleiche.
Nein.
> Es kommt ja wohl auf den> Effektivwert an.
Dann berechne den mal.
also, für € 13,32 (netto, Einzelstück) gibt es ein Meanwell Netzteil
LPS-75-5 bei Schukat mit 5V/15A. Da lohnt es sich doch nicht, an einem
an sich ungeeigneten Produkt auch noch stundenlang `rumzudoktern, oder?
hk_book schrieb:> also, für € 13,32 (netto, Einzelstück) gibt es ein Meanwell> Netzteil> LPS-75-5 bei Schukat mit 5V/15A. Da lohnt es sich doch nicht, an einem> an sich ungeeigneten Produkt auch noch stundenlang `rumzudoktern, oder?
PC-Netzteil, Pollin, NOS deutlich unter EUR 10,-.
> hk_book schrieb:>> also, für € 13,32 (netto, Einzelstück) gibt es ein Meanwell>> Netzteil>> LPS-75-5 bei Schukat mit 5V/15A. Da lohnt es sich doch nicht, an einem>> an sich ungeeigneten Produkt auch noch stundenlang `rumzudoktern, oder?>hinz schrieb:> PC-Netzteil, Pollin, NOS deutlich unter EUR 10,-.
Ja, sehe doch genauso. Warum habt ihr das nicht gleich geschrieben ?
:-)
LudwigS. schrieb:>> PC-Netzteil, Pollin, NOS deutlich unter EUR 10,-.>> Ja, sehe doch genauso. Warum habt ihr das nicht gleich geschrieben ?> :-)
Umgewickelter elektronischer Halogentrafo ist wesentlich kompakter. Aber
wenn der Platz reicht, und der Lüfter nicht stört,...
> ich benötige für eine Röhrenheizung (Elekronenröhre) eine Heiz-
> spannung von etwa 5 - 5,5 V bei einem Heizstrom von etwa 15 A
> (am Heizbeginn)...
Nach diesen Angaben kann keine Auswahl getroffen werden.
Überlege, ob es Gleichspannung sein muß, oder Wechselspannung.
Flow schrieb:> Nach diesen Angaben kann keine Auswahl getroffen werden.> Überlege, ob es Gleichspannung sein muß, oder Wechselspannung.
Ist völlig egal, siehe:
Ludwig S. schrieb:> nun ja, ist ein direkt geheiztes Thyratron TG1-2,5/4 und soll eigentlich> nur zur Schow in Betrieb genommen werden.
Shit happens,
ich hab heute auch schon Blödsinn verzapft.
Das heißt es ist Zeit für einen Kaffee.
;-)
Solange es jemand noch merkt und man die Korrektur im Kopf umsetzen kann
anstatt auf dem Fehler zu beharren ist alles gut.
@Flow
Flow schrieb:>> ich benötige für eine Röhrenheizung (Elekronenröhre) eine Heiz-> > spannung von etwa 5 - 5,5 V bei einem Heizstrom von etwa 15 A> > (am Heizbeginn)...> Nach diesen Angaben kann keine Auswahl getroffen werden.> Überlege, ob es Gleichspannung sein muß, oder Wechselspannung.
ist zwar direkte Kathodenheizung, hier wäre das aber wirklich egal und
ich kenne keine Elektronenröhre mit indirekter Kathodenheizung, die mit
Gleichstrom geheizt werden muss.
