LED mit Kondensator betreiben

Dardan schrieb:
> Strom fliesst ja von der Phase nach Erde also L1->PE

Viele Leute die sich mit Netzspannung deutlich besser auskennen als Du 
lassen die Finger von Kondensatornetzteilen. Und das ist gut so.

Such Dir irgendein Steckernetzteil und nimm ganz normale Widerstände vor 
den LEDs, das steigert Deine Ledenserwartung ungemein.

Dardan schrieb:
> Ich schliesse ja die ganze schaltung an erde an und nicht an "N"
> eben wegen der sicherheit.

Große letzte Worte ...

Bitte, vergiß die Idee einfach.

Dardan schrieb:
> War ja klar dass es nicht geht wegen dem kurzschluss.
Du hast den Kondesator und seinen Blindwiderstand entdeckt. Gratulation. 
Nur ist das echte Leben brutaler.

Dardan schrieb:
> Strom fliesst ja von der Phase nach Erde also L1->PE
Nach PE sollte niemals ein nenneswerter Strom fließen. Sonst haut es dir 
den FI raus.
Und diese Schaltung darfst du niemals in ein Bild einbauen, das man 
berühren kann. Denn LEDs haben nicht die nötige Schutzklasse.

Dardan schrieb:
> Weshalb ist die lösung mit dem kondensator nicht sicher?
Weil die Netzspannung nicht nur 50Hz hat, sondern durch Schalter und 
sonstwas auch wesentlich höhere Frequenzen auftreten können. Rechne 
deine Schaltung nochmal durch undter der Annahme, dass da ein 
Staubsauger mit Phasenabschnittsteuerung Frequenzen um 50kHz erzeugt... 
:-o

> Ich schliesse ja die ganze schaltung an erde an und nicht an "N" eben
> wegen der sicherheit.
Sicher!

Dardan schrieb:
> Weil das viel mehr kostet und viel schwerer und grösser ist.
Da sehen wir uns mal ganz tief in die Augen und sagen ehrlich: das ist 
nicht größer und schwerer als dein Gebastel. Rechne es einfach mal aus, 
wei groß die ganzen Bauteile sind, und wie groß ein Steckernetzteil 
dagegen ist...

Hallo,

lasst ihn doch machen. Das ist wieder ein Beitrag in der Kategorie "Ich 
mach das sowieso so, ich dachte nur ich würde hier eine Alibi-Freigabe 
bekommen".

Immerhin hat er gefragt, ich will nicht wissen, was in anderen 
Haushalten so an gemeingefährlichem Elektrogebastel betrieben wird ohne 
dass vorher mal um rat gefragt wird..

Viele Grüße
Daniel

Wenn er sieht, dass die Schaltung nicht funktioniert wird er es sowieso 
lassen...
Durch die LED fließt nur in eine Richtung Strom und dadurch ist C1 
irgendwann voll und es fließt kein Stom mehr.

Du solltest es nirgendwo anschließen. Wenn du nicht einmal den 
Unterschied zwischen N und PE kennst dann lass die Finger davon.

@Daran: Hast du dir mal ausgerechnet welche Kapazität die Kondensatoren 
haben müssten und angesehen wie groß und teuer diese dann sind und das 
mit einem kleien Schaltnetzteil verglichen?

Zumal in >95% der Haushalte irgendwo ein nicht mehr gebrauchtes Netzteil 
rumliegt, was man sicher dafuer verwenden koennte. Kosten: Null.

Dardan schrieb:
> Ich werde die ganze elektronik mit heiskleber eingiessen und in ein
> holzgehäuse packen.

Jetzt also auch noch Brandstiftung? ;)

Dardan schrieb:
> Wie soll/kann ich das rechnen?
Die Suchmaschine deines Vertrauens kaputt? Wenn ja, Google, Yahoo und 
Bing funktionieren momentan. Wenn du dir dann das nötige Wissen 
angeeignet hat wirst du verstehen dass die Schaltung suboptimal ist.

Dardan schrieb:
> Das wird wohl eher meine Bude abfackeln als ein poppeliger kondensator.
Der Konstrukteur dieses Netzteils hat in Gegensatz zu dir gewusst was er 
tut.

Dardan schrieb:
> Das bezweifle ich.
> 2€ Netzteile kommen aus china. Und mir sind selbst bereits solche
> abgefakkelt!

Joah, dann machen, viel Spass :)

Wenn du eh alles besser verstehst dann bau es doch ruhig so...
Mehr als dich gefühlte 20 Mal zu warnen können wir dich auch nicht 
tun...

Dardan schrieb:
> Schade wird man hier nicht geholfen.
Du wolltest die Hilfe nur nicht hören.
Wenn du es unbedingt mit Kondensator bauen willst, sieh dir mal die 
zweite Antwort an...

Ich hätte eine Frage: Dir scheint ja der Anschluss an 230V besonders am 
Herzen zu liegen. Gibt es dafür einen besonderen Grund?
Ich bin auch der Meinung, dass ein Steckernetzteil die wesentlich 
einfachere, günstigere und auch sicherere Lösung ist.  Nimm z.B. ein 
Handynetzteil, wenn dir das 2€ Teil zu unsicher erscheint. Das kostet 
immer noch wenig (5..10€) und ist dann qualitativ kein Thema mehr. 
Vielleicht hast du ja sogar noch eines übrig.

Ich liste dir mal noch ein paar Vorteile eines Netzteils auf:

- Du brauchst nur ein einziges Netzteil für alle LEDs, die Schaltung mit 
den Kondensatoren müsstest du aber für jede LED aufbauen.
- Zusätzlich zum Netzteil brauchst du nur einen Widerstand pro LED, der 
5 Ct. kostet, während geeignete Kondensatoren sicher mehrere € pro LED 
kosten.
- Das Netzteil liefert dir gleichmäßig Strom während die 
Kondensator-Lösung mit 50Hz oder 100Hz flimmert.
- Den Widerstand kannst du bequem auf der Rückseite des Bildes 
befestigen, die Kondensatoren wären vermutlich zu groß dafür.
- Bei Netzschwankungen und Störungen bleibt der Strom durch die LEDs und 
damit die Helligkeit konstant.
- Gefährliche Spannungen kommen erst gar nicht in die Nähe des Menschen. 
Selbst wenn du alles sorgfältig machst, weshalb sollte man überhaupt 
erst das Risiko eingehen, wenn es vermeidbar ist?

Einen allerersten Einblick bietet z.B. 
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_%28Elektrotechnik%29 . Die 
richtige Interpretation dieser Kategorien ist nicht ganz einfach. Die 
von dir skizzierte Lösung würde wohl unter Schutzklasse 0 fallen (selbst 
mit Abdeckung) und ist damit in Deutschland verboten. Eine Schaltung mit 
5V würde unter Schutzkleinspannung fallen. Hier sind gar keine Maßnahmen 
notwendig, da das Netzteil bereits die geforderte Trennung herstellt.

VG,
Alex

DaRdAn - DArwin awaRD ANwärter.

Niemand zeiht ein Kondensatornetzteil einem Schaltnetzteil vor, wenn er 
es nicht unbedingt braucht.
Meiner Meinung nach Trollpost und bitte close.

Ich glaube der will uns nur veräppeln.

Dardan.. wenn du die zahlreichen Ratschläge nicht annehmen willst, mach 
wie du es für richtig hälst. Tu uns nur ein Gefallen und seh zu dass 
wenigstens keine anderen Personen von deinen Selbstmordbastelleien 
gefährdet werden. Wäre nicht schön, morgen in der Zeitung zu lesen dass 
irgendein Depp eine ganze Familie obdachlos gemacht oder sogar 
umgebracht hat, weil er Dinge tut von denen er rein gar nichts versteht.
Es gibt Leute die haben eine Ausbildung gemacht um solche Sachen zu 
können.

Gruß

> Klar kann man ein normales Netzteil nehmen, aber ich finde es ist
> "Cooler" und "Moderner" darauf zu verzichten.
>
> Bezüglich der Schutzklasse:
>
> Die Schaltung ist mit Heisskleber in ein Holzgehäuse gegossen und vor
> den LEDs gibt es eine Schutzscheibe
> Der Metallrahmen des Bildes ist an Erde angeschlossen.

Er verstehts nicht.. das ist nicht cool.Das ist Lebensgefährlich für 
alle beteiligten

Dardan schrieb:
> Jury schrieb:
>> jemand erklären könnt was an dieser Schaltung so problematisch ist.
>> Danke"
>
> Das hab ich ja mehrmals gefragt was ich an der schaltung ändern muss und
> wie sie zu berechnen ist.
>
> Antwort kam -> keine!

Doch.. und zwar "Lass es".
Das ist in etwa so als würdest du fragen aus welcher Richtung du die 
hand in die Kreissäge hälst damit nicht verletzt wirst. Antwort: Gar 
nicht.

Aha... eine 08/15-Frickellösung, die schon 50 Jahre auf dem Buckel hat 
und schon immer wegen seiner Unsicherheit und Gefahrenpotential 
verschriehen ist also deiner Meinung nach Cool und modern? Hör auf, ich 
krieg schon vom lesen Hirnblutungen.

Nimm ein 2,50€ Steckernetzteil, meinetwegen bau es auseinander und löte 
dir deine Kabel an L,N und evtl. PE und lass den lebensgefährlichen 
Kondemsatorscheiß.

Dardan schrieb:
> Warum denn?
>
> Es greift ja niemand in die Spannung...
> Die LED's sind ja hinter einer Glasscheibe und die Elektroniks ist
> vergossen im Holzgehäuse.
>
> In den Bilderrahmen geht eine Netzleitung und fertig.

Hmm... dann sieht das Ganze ja ganz anders aus! Du kannst die Bauteile 
ja einfach erraten wenn du den Link von "123" weiter ignorieren willst. 
Rauch und Verletzungen fördern ja auch deinen Lerneffekt.

Gruß
Dennis

P.S.: Der Kenner sieht die Ironie-Tags.

Dardan schrieb:
> Christian O. schrieb:
>> Das ist Lebensgefährlich für
>> alle beteiligten
>
> Warum denn?

Hast du ne Ahnung wie viel Dampf hinter dem Hausnetz sitzen kann? Das 
kann ganz schnell ganz warm werden

Dardan schrieb:

> Auf dieser seite steht ja das ein kondensator eigentlich ein widerstand
> ist.
> http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1006231.htm

Auf den gleichen Seiten steht auch wie man ein Kondensatornetz-
teil richtig aufbaut: 
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm

Auch die dortigen Warnungen solltest Du beachten. Ausserdem haben
LEDs an Kondensatornetzteilen ofteine deutlich verkürzte Lebensdauer.
Gruss
Harald

Ein 12V Steckernetzteil ist heutzutage nicht größer als ein 
Schukostecker.
Da ist nichts groß oder schwer...

Dardan schrieb:
> denkt ihr das würde etwa passen?
>
> 230V/100uF = 0.0023A

Nein.

Dardan schrieb:
> ich habe bereits weiter oben geshcrieben, dass ich nicht weiss wie man
> mit der formel den wert berechnet.

Dann lass es bleiben und nimm einer Steckernetzteil!

Dardan schrieb:
> Das ist ja abgesichert.
>
> Sind glaube 1A Sicherungen drin.

Oh ja, bitte lass es ganz dringend bleiben :D

Dardan schrieb:
> ich hätte mal mit einem 100uF elektrolyt angefangen.
Elkos sind nur für DC, hätte der Elko auch die nötige 
Spannungsfestigkeit gehabt?

Dardan schrieb:
> denkt ihr das würde etwa passen?
>
> 230V/100uF = 0.0023A
Auf keinen Fall...

Xc=1/(2*Pi*f*C)=1/(2*3.1415*50Hz*100µF)=31.8 Ohm
I=U/R=230V/31.8 Ohm = 7.2A

Ich sag nur eins: Grundlagen Grundlagen und noch mal Grundlagen

> Das ist ja abgesichert.
>
> Sind glaube 1A Sicherungen drin.

Ist das dein Ernst?
:-D

Ja sicher er will uns nur veräppeln...
Schreib uns bitte deine Anschrift damit wir die Feuerwehr, Krankenwagen 
und den Katastrophenschutz präventiv vorbei schicken können....

Christian O. schrieb:

> Schreib uns bitte deine Anschrift damit wir die Feuerwehr, Krankenwagen
> und den Katastrophenschutz präventiv vorbei schicken können....

Nicht zu vergessen den Reporter vom Darwin-Award. :-)

Harald Wilhelms schrieb:.
>
> Nicht zu vergessen den Reporter vom Darwin-Award. :-)

Oh ja der darf natürlich nicht fehlen :-)


Dardan schrieb im Beitrag #3790125:
> Christian O. schrieb:
>> Schreib uns bitte deine Anschrift
>
> Darda A.
> Wichurastr. 21
> 12249 Berlin
> Lankwitz
>
> Könnte mir niemand eine funktionierende schaltung posten?

Das ist etwas weiter oben bereits geschehen.
1. STECKERNETZTEIL
2. Vorwiderstand
3. Led

Fertig

Darf man fragen wie alt du bist?

Dardan schrieb im Beitrag #3790125:
> Könnte mir niemand eine funktionierende schaltung posten?

1

 + 5V aus Steckernetzteil

2

 |

3

 |

4

 |

5

1kΩ

6

 |

7

LED

8

 |

9

 |

10

GND

1

 + 5V aus Steckernetzteil

2

 |

3

 +------+

4

 |      |

5

1kΩ     |

6

 |     100nF

7

LED     |

8

 |      |

9

 +------+

10

 |

11

GND

oder
Beitrag "Re: LED mit Kondensator betreiben"

Hier ist eine funktionierende Schaltung:


5V  x------------------------------------------------------ .....
             |            |            |            |
             R  (220Ohm)  R            R            R
             |            |            |            |
             V  (led)     V            V            V
             |            |            |            |
GND x---------------------------------------------------- .....




Dir zu helfen, diese Kondensator-Schaltung aufzubauen ist vermutlich 
sogar strafbar.

Die Frage ist ja (da du eindrucksvoll bewiesen hast, keine Ahnung zu 
haben) warum glaubst du ein Kondensator-Netzteil zu benötigen?

Dardan schrieb:

> Bezüglich der Schutzklasse:
>
> Die Schaltung ist mit Heisskleber in ein Holzgehäuse gegossen

Das würde ich als Schutzklasse -1 bezeichnen, da beides leitend ist.
Feuerwehrleute sprechen da m.W. von "unzulässiger Brandlast", aber
da bin ich kein Fachmann.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> Das würde ich als Schutzklasse -1 bezeichnen, da beides leitend ist.

Kritischer sehe ich, dass die LEDs ja irgendwie ans Bild rausgeführt 
werden müssen. Und solange die Zuleitung und das Bild selbst nicht 
entsprechend isoliert sind o.ä. kann das im Fehlerfall furchtbar ins 
Auge gehen.

Dardan schrieb:

> Das hab ich ja mehrmals gefragt was ich an der schaltung ändern muss
> Antwort kam -> keine!

Doch! Es wurde mehrfach geantwortet:
"Nimm eine Schaltung mit Netztrennung."
Gruss
Harald

Peter II schrieb:

> achso, deswegen wird Heisskleber an der Innenseite von Schrumpfmuffen
> verwendet, weil es leitfähig ist.

Ich nehme an, Dardan meint Heisskleber aus der Bastelpistole. Dein
Kleber wird vermutlich etwas anderes sein. Ausserdem soll er bei
Dir nicht isolieren; das übernimmt der Kunststoff der Schrumpfmuffe.
Gruss
Harald

Man soll sich ja nicht selbst zitiere, aber:

Daniel H. schrieb:
> Das ist wieder ein Beitrag in der Kategorie "Ich
> mach das sowieso so, ich dachte nur ich würde hier eine Alibi-Freigabe
> bekommen".

Peter II schrieb:

> Der Bastelkleber isoliert sehr gut.

...und ist m.W. hygroskopisch.

Dardan schrieb:
> Ich verstehe nicht was an meiner Schaltung gefährlich sein soll

Das ist der Punkt. Dir fehlen die notwendigen Kenntnisse um mit 
Netzspannung zu arbeiten.

> Ich verstehe nicht was an meiner Schaltung gefährlich sein soll. Durch
> das Vergiessen und die Glasscheibe kann ja niemand die Netzspannung
> berühren. Zudem habe ich mehr über Kondensatoren gelesen und
> herausgefunden, dass die einen "Blidnwiderstand" haben welcher die
> Energie nicht in Wärme umwandelt. Kann also nichts heiss werden.

Lass es, lass es, lass es! Ehrlich! Die werden heiß wenn die Schaltung 
falsch Dimensioniert ist, die Bauform nicht passt, die LED kaputt geht, 
die Spannungsfestigkeit zu klein ist. Deine Haushaltssicherung liefert 
16A, damit kannst du in Sekunden massives Holz entzünden!

Nein, die Glasscheibe ist kein Schutz! Was ist wenn der Rahmen 
runterfällt. Wie Dimensionierst du den Kondensator? Das Netz ist kein 
perfekter Sinus mit 50 Hz, da tummeln sich alle mögliche Frequenzen in 
allen Leistungsklassen!

Deine Schaltung wird 1. die LED recht schnell töten, 2. teuer weil du 
große, Spannungsfeste Kondensatoren für mehrere Euro das Stück brauchst 
3. kriegst du mit dem Ding nen Stromschlag, 4. bei deinem Kenntnisstand 
- nicht böse gemeint, aber du hast nicht den Hauch einer Ahnung was du 
tust - fackelt dir das Ding die Bude ab.

Nimm ein Steckernetzteil oder Batterien, daran Widerstände + LEDs. Wie 
hier schon hundertmal geschrieben. Das kostet dich für 20 LEDs keine 
10€, eher 5. Der Kondensatorblödsinn kostet locker 4-5€ pro LED und 
verkürzt deine Lebenserwartung und die deiner Nachbarn.

Bitte, lass den Schwachsinn mit den Kondensatoren. Es gibt gute Gründe 
warum man Steckernetzteile nicht so baut. Siehe meinen Beitrag und quasi 
alle davor.