Richtiges Entfetten

Beim Entfetten musst Du das zu entfettende Teil richtig spülen. Nur 
anlösen hilft da nicht, das Fett wird Dir nicht den Gefallen tun und 
verdunsten.

K.M. schrieb:
> mit Aceton)

Keine besonders gute Idee, da Aceton Plaste-Teile auflösen kann. Etwas 
harmoser ist Waschbenzin od. Spiritus. Je nach Art der Teile kann auch 
ein Spülmaschinendurchgang helfen. Es kommt ganz auf den Zweck und das 
Material an. Der Versuch macht kug.

K.M. schrieb:
> Reicht es aus wenn man nur mit Aceton das Fett anlöst und dann wartet
> bis das Aceton verdunstet ist?

Nein, dann ist dein Fett wieder drauf.

Neben Seifen und abspülen hilft auch Salmiak oder Natronlauge, damit 
wandelst du Fett chemisch um wenn es das Grundmaterial verträgt.

Wenn deine "Gegenstände" nicht gerade mehrere m² groß sind, probiers mal 
mit Bremsenreiniger.

K.M. schrieb:
> Oder verdunstet das Fett nicht mit und bleibt wieder auf dem Werkstück
> zurück?

Genau. Du musst mit immer wieder frischem Lösemittel spülen, oder du 
hast eine industrielle Kreislaufanlage, in der ein geeignetes 
Lösungsmittel verdampft und auf dem Werkstück kondensiert - das 
Kondensat ist immer frisch. Aber solche Anlagen müssen Ex-geschützt sein 
und sind für Bastler völlig unbezahlbar.

Auf keinen Fall darfst du gebrauchtes Mittel in die Flasche 
zurückfüllen, damit schaffst du dir nur eine Lösung, mit der du was 
einfetten kannst.

Damit sich nicht alles auflöst was du noch brauchst, empfehlen sich 
relativ milde Lösungmittel wie Methanol, Äthanol (Schnaps, Achtung 
steuerpflichtig) oder Isopropanol.

Georg

Gegenstromprinzip heißt das Schlüsselwort, d.h. mit wenig Lösemittel und 
einem kleinen saugfähigen Tuch immer wieder weiter reinigen (das Tuch / 
Krepp soll möglichst viel Fett aufnehmen).

Spiritus löst Fett nur schwach, besser geeignet sind Lack-Verdünnung, 
Aceton, (Wasch-)Benzin etc.

Kochen mit Lauge (Natron NaOH) wandelt das Fett in wasserlösliche Seife.

Also ich pinsel ja auch viele Teile fettfrei. Aceton ist das Mittel der 
Wahl. Es zerstört die Molekülstruktur der Fette (so hat man mir das 
erklärt). Natürlich muss man ordentlich Aceton verwenden, aber richtig 
fluten natürlich nicht.
Benzin verdünnt nur, weg ist es nicht. Spiritus ist für Fett witzlos.
Ich wasch danach noch mit starkem Waschmittel (Spee, der Riese oder so), 
geht aber nicht bei allen Teilen.

Bremsenreiniger habe ich nkch nie genommen, bei dem Zeug bin ich 
vorsichtig.

Old-Papa

Old Papa schrieb:
> Also ich pinsel ja auch viele Teile fettfrei. Aceton ist das Mittel der
> Wahl. Es zerstört die Molekülstruktur der Fette (so hat man mir das
> erklärt).

Ammenmärchen.

Aceton ist ein relativ preiswertes und gesundheitsschnendes 
Lösungsmittel, sonst nichts. Da wird definitiv keine Molekülstruktur von 
irgendeinem Fett verändert.

Mit Pinseln werden die Teile zudem nicht fettfrei, sondern das Fett wird 
nur verteilt. Einen Großteil des Fettes kann man entfernen, indem man 
das Teil mit sauberem Lösungsmittel wäscht.


Wenns wirklich absolut fettfrei werden soll, dann werden andere 
Reinigungsmittel (üblicherweise starke Oxydationsmittel) verwendet, im 
Labor verwendet man dazu meist Knabberwasser...

So, hab in der Zwischenzeit ein paar Tests gemacht und komm eigentlich 
zum selben Ergebnis wie die vielen Vorposter:

Getestet habe ich Aceton und Spiritus.
Als Fett/Öl habe ich der Einfacheit halber Olivenöl genommen.

Ein paar Tropfen Öl in eine Vertiefung, danach mit Lösungsmittel 
auffüllen.

Beide Lösungsmittel schwimmen oben auf und es bildet sich eine stabile 
Schichtung, also von alleine löst sich da (fast) nichts auf.

Bei Aceton löst sich das Öl nach ein paarmal Umrühren sehr gut auf.

Bei Spritus muss mann schon kräftiger rühren und es scheint sich auch 
kein Lösung zu bilden sonder nur eine Emulsion mit grossen Öltropfen.

Lässt man die Emulsion stehen, so setzen sich die Tröpfchen sehr schnell 
am Boden ab und bilden wieder eine geschlossene Ölschicht.

Bei Acteon bleibt es eine Lösung bis alles Acteon verdunstet ist und das 
Öl wieder zurückbleibt (wie richtigerweise prophezeit).

Also Acteton scheint mir wesentlicher besser geignet zu sein (wenns das 
Material aushält) und ohne mechanische Komponente (pinseln/wischen) 
gehts auch nicht.

Bernd Funk schrieb:
> Dazu nehmen wir eine Art Spülmittel ( Sil )

Sind damit die Sil Produkte von Henkel gemeint (Sil Fett & Öl 
Fleckenspray, Flecken Salz ???) 
http://www2.henkel-lifetimes.de/sil/miniweb1706

Die Idee mit Küchenspülmitteln ran zu gehen kam mir auch schon.
Die hinterlassen aber, wenn man genau hinschaut, immer einen 
(schillernden) Film auf den Gegenständen, der erst nach sehr langem 
Spülen mit heissem Wasser weggeht. (Vielleicht ist das die 
Hautrückfettende Substanz, die in den meisten Küchenspülmitteln drin 
ist)

Spülmittel wurde schon genannt. Habe kürzlich aus dem Baumarkt eine 
Sprühflasche Küchenentfetter/reiniger mitgenommen und im Bereich 
Autobasteln mal geschaut was da so in Sachen alte Schmierstoffe geht. 
War beeindruckend. Hautfreunlich ist allerdings anders.

viel Erfolg
Hauspapa

hauspapa schrieb:
> Habe kürzlich aus dem Baumarkt eine
> Sprühflasche Küchenentfetter/reiniger mitgenommen und im Bereich
> Autobasteln mal geschaut was da so in Sachen alte Schmierstoffe geht.
> War beeindruckend. Hautfreunlich ist allerdings anders.

Das im Labor übliche Knabberwasser ist hinsichtlich Wirksamkeit und 
Reinigungsleistung noch viel beeindruckender und entfernt selbst die 
kleinsten Fettspuren.
Die Hautfreundlichkeit ist allerdings auch beeindruckend: Es knabbert 
einem gleich die ganze Hand ab...

K.M. schrieb:
> Die Idee mit Küchenspülmitteln ran zu gehen kam mir auch schon.
> Die hinterlassen aber, wenn man genau hinschaut, immer einen
> (schillernden) Film auf den Gegenständen, der erst nach sehr langem
> Spülen mit heissem Wasser weggeht. (Vielleicht ist das die
> Hautrückfettende Substanz, die in den meisten Küchenspülmitteln drin
> ist)
Mit Spülmittel für die Geschirrspülmaschine (das ganz billige ohne Salz- 
und Klarspülerzusatz) gibts dieses Problem nicht. Mit heißem Wasser 
anrühren, zusammen mit den dreckigen Teilen ins Ultraschallbad füllen 
und abwarten. Volbringt Wunder...

Bernd Funk schrieb:
> Henkel P 3 scheint das jetzt zu heißen

Uff, von der P3 Marke gibts ~ 130 Produkte für die verschieden 
Anwendungsbereiche....
http://www.henkel.de/industrielle-anwendungen/produktsuche-4248.htm?pageIndex=0&primaryFacet=000000038G

aber ich denke das Zeugs gibt es sowieso nicht im hobbyfreundlichen 
Kleingebinde im Baumarkt um die Ecke.

Schreiber schrieb:
> Mit Spülmittel für die Geschirrspülmaschine (das ganz billige ohne Salz-
> und Klarspülerzusatz) gibts dieses Problem nicht.

Habs gleich auf dem Einkaufzettel notiert, danke für den Tip.

Die anderen Tips mit den verschieden Verseifungsmitteln/Methoden hab ich 
auch notiert und werd danach ausschau halten.

Noch ne Frage:
Sind in diesem Zusammenhang fettspaltende Enzyme (wie sie in 
Waschmitteln verwendet werden) hilfreich? Die gibts nämlich auch als 
Reinsubstanz.

hauspapa schrieb:
> Habe kürzlich aus dem Baumarkt eine
> Sprühflasche Küchenentfetter/reiniger mitgenommen und im Bereich
> Autobasteln mal geschaut was da so in Sachen alte Schmierstoffe geht.
> War beeindruckend. Hautfreunlich ist allerdings anders.

Küchenentfetter sind nicht für die Haut (sondern mit Ammoniak).

Dreckige Autobastlerhände bekommt man mit
Waschpaste (=Schmierseife in Sägemehl mit etwas Konservierungsmittel)
oder richtiger Kernseife (=Palmfett+Olivenöl in Natronlauge) sauber.

Die handelsübliche Seife "sie können sich alle 5 Minute damit waschen"
mit Natriumdodecylpolyoxyethylensulfat hat nicht mehr Waschwirkung, als 
wenn man sich mit klarem Wasser wäscht, die stinkt nur mehr nach 
künstlichen Parfümen (=chemischen Abfallstoffen).

Old Papa schrieb:
> lso ich pinsel ja auch viele Teile fettfrei. Aceton ist das Mittel der
> Wahl. Es zerstört die Molekülstruktur der Fette (so hat man mir das
> erklärt). Natürlich muss man ordentlich Aceton verwenden, aber richtig
> fluten natürlich nicht.
> Benzin verdünnt nur, weg ist es nicht. Spiritus ist für Fett witzlos.
> Ich wasch danach noch mit starkem Waschmittel (Spee, der Riese oder so),
> geht aber nicht bei allen Teilen.

Da muß ich aus Erfahrung widersprechen.
Nicht für alles gibt es ein Universalmittel.
Aceton vorwiegend für Farbe und Kleber.
Benzin für Maschinenfett.
Spiritus für leichte Fette.
Und dann gibt es noch die gute alte Butter. Damit kriegt man Flecke weg, 
was man eigentlich nicht gedacht hat. Hängt sicher mit der Fermentierung 
zusammen.

Michael_ schrieb:
> Und dann gibt es noch die gute alte Butter. Damit kriegt man Flecke weg,

Fettflecke bleiben wie neu, wenn man sie täglich mit Butter einreibt.

MaWin schrieb:
> Michael_ schrieb:
>> Und dann gibt es noch die gute alte Butter. Damit kriegt man Flecke weg,
>
> Fettflecke bleiben wie neu, wenn man sie täglich mit Butter einreibt.

Warst du nie Kind? Mit Butter wurden verschmierte, verdreckte 
Kinderhände wieder sauber. Oh Wunder.
Anderes Beispiel. Du brätzt Jagtwurst. Es entsteht ein relativ 
unlöslicher Bodensatz.
Am Ende, wenn du das Feuer weggenommen hast, gibst du einen Klacks 
Butter dazu. Und wie oh Wunder, löst sich der Bodensatz.

Michael_ schrieb:
> Mit Butter wurden verschmierte, verdreckte Kinderhände wieder sauber.

Mit Wasser auch. Als Kind war eh nur Sand und Lehm dran.
Als Autobastler war es schon härter, als Tintenpatronen-Nachfüller ganz 
hart.

> Du brätzt Jagtwurst.

Sicher nicht. Ist ja ekelig. Ich brate Steak.

> Am Ende, wenn du das Feuer weggenommen hast

Ich nehme die Pfanne runter.

Michael_ schrieb:
> Warst du nie Kind? Mit Butter wurden verschmierte, verdreckte
> Kinderhände wieder sauber. Oh Wunder.

Tja. Und der Autobastler muß noch Zucker dazugeben. Geht aber zum Glück 
auch mit Margarine. Die ist billiger.

MaWin schrieb:
>
> Fettflecke bleiben wie neu, wenn man sie täglich mit Butter einreibt.

Den kannte ich schon, aber immer wieder schön!

Im Übrigen wollte der TS was entfetten und nicht mit Fett Dreck lösen.

Diese "Haushaltsfettlöser" habe ich fast alle durch, nicht so der 
Brüller (wie in der Brüllwerbung versprochen)
Letztlich nehme ich fast immer ein Gemisch aus Benzin (gegen verkusteten 
Dreck), Aceton (Fettlöser) und Spiritus (falls was verharzt ist) oder 
Aceton pur. Maschinen, die so gereinigt, danach mit Seifenlauge 
nachgewaschen und anschließend neu gestrichen wurden, halten ihre Farbe 
auch noch nach Jahren, mehr will ich nicht.

Old-Papa

Dafür gibt es eigene Reinigungsanlagen:

http://www.bupicleaner.com/

Dort sind die Elektriker zwar Pfuscher, aber die Anlagen funktionieren.
Ist halt Landmaschinenbau.

MaWin schrieb:
> Dreckige Autobastlerhände bekommt man mit
> Waschpaste (=Schmierseife in Sägemehl mit etwas Konservierungsmittel)
> oder richtiger Kernseife (=Palmfett+Olivenöl in Natronlauge) sauber.

Kann man natürlich machen, wenn man es da hat.

Aber ich kenne da einen viel besseren Trick um Ölige Autobastlerhände 
wieder sauber zu kriegen.

Man nimmt einfach etwas Pflanzenöl, ich nehme dafür abgelaufenes 
Salatöl.
Das reibt man in die Hände und dann löst das Pflanzenöl das Maschinenöl 
nach dem Schema ähnliches löst ähnliches.

Anschließend wäscht man sich ganz normal mit viel Wasser und um das 
Pflanzenöl wieder runterzukriegen mit viel Seife.

Die Hände riechen dann hinterher auch nicht mehr nach Maschinenöl, 
sondern bestenfalls nach Pflanzenöl und das riecht angenehm.

Wenn man dem ganzen noch eine oben drauf setzen möchte, dann cremed man 
sich am Ende mit einer Olivenölhaltigen Handcreme noch ein, das duftet 
dann wunderbar und die Hände sind sauber.

Das schlimmste ist ja eh nur das stinkige schwarze Maschinenöl und mit 
dieser Methode kriegt man dieses bestens Weg und im Gegensatz zu dieser 
Sägemehlmethode raut man sich damit nicht die Hand auf.


> Die handelsübliche Seife "sie können sich alle 5 Minute damit waschen"
> mit Natriumdodecylpolyoxyethylensulfat hat nicht mehr Waschwirkung, als
> wenn man sich mit klarem Wasser wäscht, die stinkt nur mehr nach
> künstlichen Parfümen (=chemischen Abfallstoffen).

Die Kombination macht's.
Zuerst das Pflanzenöl, dann die normale Seife, das wirkt Wunder.

Wenn man etwas wirksam entfetten will nutzt man anorganische
Lösungsmittel, sogenannte Tenside, Wärme und kinetische Energie.
Da sich Fette in Wasser nicht lösen, können diese durch Wärme
und kinetische Energie in ihrem Aggregatzustand geringfügig
geändert und von Oberflächen entfernt werden. Macht jede
Spülmaschine so und wenn man sich Geschirr nach dem Spülgang
mal anschaut wird man feststellen, dass alles fettfrei ist.
Auch Zitronensäure kann hilfreich sein.

>...nutzt man anorganische Lösungsmittel, sogenannte Tenside

Magst du nach dem Lesen des Wikipedia-Artikels erklären, was daran 
anorganisch ist:

https://de.wikipedia.org/wiki/Tenside#Struktur_und_Herstellung

Bernd F. schrieb:
>
> Mit der "Sägemehlmethode" meinst du wohl diese Handwaschpasten.
> Die sind wirklich brutal zur Haut.

Ja, genau die. Schleifseife könnte man die nennen. ;)


> Bessere Erfahrungen haben wir mit Geschirrspülmittel gemacht.
> Da reichen einige Tropfen, um die Finger sauber zu bekommen.
>
> Aber, der schwarze Dreck sitzt in den Poren. Weißes Papier
> sollte man erst Tage später anfassen.

Mit Spülmittel habe ich nicht so gute Erfahrung gemacht wie mit 
Pflanzenöl.
Mit Pflanzenöl geht es wirklich super weg, probiere es einfach aus.

Man muss dann im zweiten Schritt natürlich noch das Pflanzenöl 
runterkriegen, aber das löst sich ganz leicht mit Seife.

Ihr wisst aber schon, daß das Problem knapp 2 Jahre her ist? Inzwischen 
hätte sich sämtliches Fett sogar in Kaltwasser gelöst!

Noch ein Beitrag schrieb:
> Mit Spülmittel habe ich nicht so gute Erfahrung gemacht wie mit
> Pflanzenöl.
> Mit Pflanzenöl geht es wirklich super weg, probiere es einfach aus.
>
> Man muss dann im zweiten Schritt natürlich noch das Pflanzenöl
> runterkriegen, aber das löst sich ganz leicht mit Seife.

Schön, das nach den Jahren das doch jemand bestätigt, was der 
hochgelobte Oberprofessor nicht wahrhaben wollte.
Organische Fette können das eben.

MaWin schrieb:
> Michael_ schrieb:
>> Und dann gibt es noch die gute alte Butter. Damit kriegt man Flecke weg,
>
> Fettflecke bleiben wie neu, wenn man sie täglich mit Butter einreibt.

Manchmal ist es eben gut, etwas wieder auszugraben.

michael_ schrieb:
>> Mit Pflanzenöl geht es wirklich super weg, probiere es einfach aus.
>>
>> Man muss dann im zweiten Schritt natürlich noch das Pflanzenöl
>> runterkriegen, aber das löst sich ganz leicht mit Seife.
>
> Schön, das nach den Jahren das doch jemand bestätigt, was der
> hochgelobte Oberprofessor nicht wahrhaben wollte.
> Organische Fette können das eben.

Falsche Taktik, erst die Haende (vor)fetten, einchremen.
Je nachdem was man halt macht, beim hantieren mit Altoel und 
Motorenbrocken Mopped- u. Fahrradketten, Ritzeln, Kettenraedern usw. 
hilft es jdf..

Noch ein Beitrag schrieb:
>> Mit der "Sägemehlmethode" meinst du wohl diese Handwaschpasten.
>> Die sind wirklich brutal zur Haut.
>
> Ja, genau die. Schleifseife könnte man die nennen. ;)

Noe, die mit Holzmehl gehen gut und riechen echt angenehm.
Ihr meint Waschpasten mit Sand. Die schruppen&zwicken.

maetressenhuhnesserteam schrieb:
> Ihr wisst aber schon, daß das Problem knapp 2 Jahre her ist? Inzwischen
> hätte sich sämtliches Fett sogar in Kaltwasser gelöst!


Dreck gibts immer. Zur Not macht man eben welchen.

wasbabdnda schrieb:
> Falsche Taktik, erst die Haende (vor)fetten, einchremen.

Richtig!
Vorher Hautschutzsalbe auftragen.
Aber wer macht das praktisch schon?
Wir sind doch harte Männer!

michael_ schrieb:
> Organische Fette können das eben.

Gibts auch anorganische Fette?

Pendragon schrieb:
> Magst du nach dem Lesen des Wikipedia-Artikels erklären, was daran
> anorganisch ist:

Dann nimm "Anionisch", dann passts doch.

Paul B. schrieb:
>>Richtiges Entfetten
>
> Hier ist das Entfetten in Bildern zu sehen:
>
> http://diaet.me/2012/09/15/dukan-diaet-erfolge-vorher-nachher-bilder/
> ;-)
> mfG Paul

Wenn das ein Witz sein soll, dann ist er für Kleingeister.
Nix in der Birne und so.

Paul B. schrieb:
> Hier ist das Entfetten in Bildern zu sehen:
>
> http://diaet.me/2012/09/15/dukan-diaet-erfolge-vorher-nachher-bilder/

Das glaubst du doch wohl selbst nicht?
Entweder sind das nur sich ähnlich sehende Personen
oder jedes zweite Bild zeigt vorher und nicht nachher
im zeitlichen Verlauf.
Ohne Brachial-Diät und OP bekommt man solche Ergebnisse
gar nicht hin, ansonsten hat man da schöne Hautlappen
runter hängen, vor allem wenn der Gewichtsunterschied
mehr als 30% ausmacht.

Platinen entfette ich erst mit Aceton und dann mit Ethanol 96%.

Sonst bleibt nach der Acetonentfettung noch ein dünner Fettfilm zurück.

Thomas B. schrieb:
> Jojo schrieb:
>> Platinen entfette ich erst mit Aceton und dann mit Ethanol 96%.
>>
>> Sonst bleibt nach der Acetonentfettung noch ein dünner Fettfilm zurück.
>
> Die Platinen reinige ich auch mit Seifenlösung.

Aceton ist mir da zu schade fuer schon weil es so schnell verdunstet.
 Wenn man einen Universalverduenner nimmt und den getraenkten Lappen 
anschliesend in eine Dose legt und den Deckel drauf macht kann man den 
ohne weiteres etliche male benutzen ohne das man frisches Loesungsmittel 
aufnehmen muss. Auch ueber mehrere Tage.

Viel oekonomischer wenn man bspw. Toner wieder runter bekommen will.

---
Zum Tonertransfer schruppe ich die mittlweile nur kurz mit so einem 
'bunten Kuechenschwamm' Finger(fett)tappser sind da sofort weg rein 
mechanisch, wenn die nicht gerade triefend fettig sind reicht das. Gebe 
die dann kurz zum beizen ins Aetzbad, Toner haelt bei mir jdf. eindeutig 
besser als alle Schleifmethoden.

Bernd F. schrieb:
> Mit der "Sägemehlmethode" meinst du wohl diese Handwaschpasten.
> Die sind wirklich brutal zur Haut.

Die mit Sand sind brutal. Die mit Sägespäne sind super,
und man kann sie leicht (wie beschreiben) selber machen.

Paul B. schrieb:
> Großgeist schrieb:
>> Nix in der Birne und so.
>
> Dafür zu viel auf den Hüften, Meister?
> Hauptsache: Dein Gesamtgewicht stimmt.
> :-)
>
> MfG Paul

Wenn wir aneinanderstoßen, dann fällst du vor Schwäche um und nur darauf 
kommt es an.