Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Optokoppler ohne Triac betreiben


von TheLeFish .. (thelefish)


Lesenswert?

Hallo!

Ich möchte gerne eine relativ schwache Last an 230V (50W Heizkreispumpe) 
möglichst einfach mittels Optokoppler schalten. Als Vorteil gegenüber 
einem einfachen Relais sehe ich die teilweise integrierte 
Nulldurchgangserkennung, die Packungsgröße und der Umstand keine 
Transistorschaltung vorsehen zu müssen.

Beim C gibt es den MOC3023X, welcher bereits einen Triac integriert 
haben soll, jedoch keine Nulldurchgangserkennung. Beim Ansehen des 
Datenblattes ist mir aufgefallen: Der max. Schaltbare Strom ist mit 1A 
auch nicht größer als bei den MOC mit Triac-AUSGANG.

Datenblatt MOC 3023X:
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/183271-da-01-en-OPTOKOPPLER_MOC_3023X.pdf

Datenblatt MOC 3040:
http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=B400%252FMOC304%2523MOT.pdf

Ist es bei schwachen Lasten auch notwendig einen Triac zu verwenden?

LG
LeFish

PS: Schade, die mittels goog.gl gekürzten Links wurden nicht akzeptiert, 
obwohl ich eingeloggt war. Grund: "Scheint Spam zu enthalten"

von G. H. (schufti)


Lesenswert?

Der Hauptunterscheid ist, dass man mit dem Diac Ausgang Phasenanschnitt 
machen kann, mit Triac und ZC-Detector nicht.

Dein Problem ist aber, dass die Typen nur 400V vertragen und das wird 
knapp beim Abschalten einer induktiven Last. Einschalten sollte mit ZC 
weniger Problem sein.

von TheLeFish .. (thelefish)


Lesenswert?

Ich habe noch vergessen anzumerken, ich möchte nur schalten, NICHT 
"dimmen"

Ich könnte einfach eine Type nehmen, die bis 800V verträgt und ZC hat.

Bspw. MOC3083: 
http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=A500%252FMOC3083.pdf

Erspare ich mir dann etwaige Snubber und kann die Pumpe einfach direkt 
an den Optokoppler hängen?

Vielen Dank für die Hilfe!

von Peter R. (pnu)


Lesenswert?

lt.Datenblatt sollten die MOC 30xx nicht alleine betrieben werden, 
sondern nur als Steuerelement.

mögliche Erklärung: Als Zündelement eines Triac wird der MOC sofort nach 
der Zündung des Leistungstriac entlastet. Der MOC führt also nur für 
einige -zig µsec Strom und hat dann bis zum nächsten Nulldurchgang 
genügend Zeit, sperrend zu werden.

Beim alleinigen Betrieb muss er in Zeit zwischen Zündung und nächstem 
Nulldurchgang den ganzen Strom führen. Außerdem wird dann die Zeit zum 
wieder-sperrend-werden wesentlich kürzer. Sie ist dann nur der 
Zeitabschnitt zwischen Nulldurchgang und Wiederanstieg der Spannung in 
der nächsten Halbwelle auf einige Volt.

von Peter R. (pnu)


Lesenswert?

TheLeFish .. schrieb:
> Erspare ich mir dann etwaige Snubber und kann die Pumpe einfach direkt
> an den Optokoppler hängen?

Der MOC dürfte wesentlich empfindlicher gegen Spannungsspitzen sein als 
das Leistungselement. Vor Allem: wenn der MOC zusammen mit dem 
Leistungselement arbeitet, wird er beim evtl. ungewollten Zünden, wegen 
du/dt oder "überkopf", sofort vom Leitungselement entlastet. Als 
Alleingänger müsste er die ganze Überlastung verkraften.

Snubber dürfte beim MOC sogar wichtiger als beim Leistungselement sein.

von Da (Gast)


Lesenswert?

MOC3040 ist ja eh NRFND, also tot.

Aus dem Datenblatt der neueren Typen (MOC3041..):
> NOTE: This optoisolator should not be used to drive a
> load directly. It is intended to be a trigger device only.

Guck mal Vishay, IL410. Oder Fairchild/FOD410.

In deinem Fall würd ich aber eher ein integriertes Solid State Relay 
nehmen, ist auch kaum größer als TO220.

von stefanus (Gast)


Lesenswert?

Ich habe mal eine Aquarium-Lampe (so eine albackene mit Drossel, Starter 
und Leuchtstoffröhre) mit MOC3020 geschaltet. Ich hatte den Chip 
gesockelt, weil ich davon ausging, dass er nicht lange halten würde. Nur 
hatte Conrad damals keinen Typ für >400V vorrätig.

Aber: Die Schaltung ist heute (gut 10 jahre später) immer noch heile. 
Inzwischen habe ich ein anderes Aquarium mit Energiesparlampen.

Dennoch würde ich dazu raten, lieber einen Typ für wenigstens 600V zu 
nehmen. Denn ich habe in (nicht selbst gebauten Geräten) schon viele 
defekte 400V Triacs austauschen müssen.

Wie dem auch sei, diese MOC Dnger kann man auch direkt zum Schalten der 
Last nutzen - ganz sicher.

von stefanus (Gast)


Lesenswert?

Die 1A sind Spitzenstrom. Dauerhaft gehen nur 100mA, soweit ich mich 
erinnere.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


Lesenswert?

Ja, ein SSR (Solid State Relay) wäre genau das Richtige, da es zum 
Schalten entsprechender Leistung ausgelegt ist. Bei Reichelt gibt es 
z.B. die Serie Finder 34.81, die den großen Vorteil bietet, dass es auch 
passende Relaissockel  für Hutschienenmontage gibt. Das besitzt den 
Vorteil, dass man keinerlei Netzspannung auf die eigene Leiterplatte 
führen muss und die Schraubklemmen mechanisch und elektrisch sicher 
ausgeführt sind.

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C300/S34DE.pdf

Da die Halterung recht schmal ist, sollte man sie noch seitlich mit 
Endklammern des Typs WAGO 249-117 abstützen. Bei der Gelegenheit kann 
man auch gleich die anderen Anschlüsse, die von der Leiterplatte kommen, 
sauber auf Durchgangsklemmen setzen und somit Anschlussbereich und 
Elektronik voneinander abgrenzen.

Nachtrag: Man benötigt natürlich auch noch die Hutschiene selbst. Beim 
lokalen Elektrogroßhändler zahle ich ca. 1,80 EUR netto pro 2m-Stück.

: Bearbeitet durch User
von TheLeFish .. (thelefish)


Lesenswert?

Alles klar!

Danke für die Erklärungen.

Ein SSR scheint hier wirklich angebracht!

LG
LeFish

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

stefanus schrieb:
> Wie dem auch sei, diese MOC Dnger kann man auch direkt zum Schalten der
> Last nutzen - ganz sicher.

http://radiodetali.nxp.com.ua/pdf/MOC3063.pdf

"Note: This optoisolator should not be used to drive a
load directly. It is intended to be a trigger device only."

http://www.sos.sk/a_info/resource/d/moc306x.pdf

"This optoisolator should not be used to drive a load directly.
It is intended to be a trigger device only."

Ich weiss, die Hersteller sind ja alle blöd und nur du weisst es ganz 
genau.


Richtig für 230V~ Heizungspumpen gebaut sind APT1211S oder DPA6111. Auch 
die bekommen eine flinke 5x200mm Sicherung vorgeschaltet, und einen 275V 
Varistor parallel. AQY216 geht ganz ohne Haltestrom, muss aber 
phasensynchronisiert geschaltet werden.

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Reichelt "S26M D02"

von G. H. (schufti)


Lesenswert?

Fakt ist: es geht.
Fakt ist auch: die Hersteller wollen dafür keine Verantwortung 
übernehmen.

Wie immer in der Elektronik ist es ein Abwiegen zwischen Aufwand und 
Risiko.
Das ist etwas was die Chinesen wesentlich schneller verstanden haben als 
die deutsche Industrie...

von Selbsternannter Weltverbesserer (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

TheLeFish .. schrieb:
> PS: Schade, die mittels goog.gl gekürzten Links wurden nicht akzeptiert,
> obwohl ich eingeloggt war. Grund: "Scheint Spam zu enthalten"

zum Glück werden diese gekürzten Links hier nicht akzeptiert! Diese 
Links bringen hier keinerlei Mehrwert. Im Gegenteil man sieht nicht mehr 
wohin der Link verweist.

Mit freundlichen Grüßen
Selbsternannter Weltverbesserer

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.