AC Motor ansteuern mit C

Dominik Hösl schrieb:

> Ich bin Schüler der HTl TGM in Wien und arbeite derzeit an meinen
> Diplomprojekt (Mini-Doppelpendel) und habe Probleme mit der
> Motoransteuerung eines AC Motors (Typennummer unbekannt.
> So mit bitte ich euch mir Tipps und vielleicht Beispielprogramme in C
> schicken.

Da so ein Motor wohl in den seltensten Fällen einen Computer eingebaut 
hat, kann es auch keine Beispielprogramme für den Motor geben.

Es hängt eben alles davon ab, wie der Motortreiber aussieht, wie der 
Motortreiber wieder an deinen Computer angeschlossen ist und welchen 
Computer (Mikrocontroller) du überhaupt verwendest.

Warum wendest du dich nicht an deinen Betreuer? Der soll ruhig merken, 
dass du keine Ahnung hast.

> Da so ein Motor wohl in den seltensten Fällen einen Computer eingebaut
> hat, kann es auch keine Beispielprogramme für den Motor geben.
>
> Es hängt eben alles davon ab, wie der Motortreiber aussieht, wie der
> Motortreiber wieder an deinen Computer angeschlossen ist und welchen
> Computer (Mikrocontroller) du überhaupt verwendest.
  Ich werde einen ATMEGA 8 oder 16 verwenden

> Warum wendest du dich nicht an deinen Betreuer? Der soll ruhig merken,
> dass du keine Ahnung hast.
Da unser Projekt noch früh am Anfang steht, möchte ich zuerst es selber 
versuchen und dann wenn ich über haupt nicht mehr weiter weiß meinen 
Betreuer fragen.

Ich habe das Gefühl du hast bisher lediglich die Projektidee und eine 
Vorliebe für die beiden genannten uC's.
Was hast du denn nun wirklich schon?

Gruß Max

Da die Schaltung der verwendeten H-Brücke

Danke für euere Hilfe.

Ich werde mich jetzt mal hinsetzen und ein Programm schreiben und wenn 
Problemem auftreten werde ich mich wieder melden

Dominik Hösl schrieb:
> Da die Schaltung der verwendeten H-Brücke
Ja, und dann?

BTW: das sind 2 H-Brücken, weil in jedem TLE5205 schon eine drin ist. 
Und zudem ist der Schaltplan Käse. Denn an GND kommt mit Sicherheit kein 
Motor. Und GND kommt nicht an OUT1. Und Vs nicht an OUT2.

Dominik Hösl schrieb:
> Danke für euere Hilfe.
>
> Ich werde mich jetzt mal hinsetzen und ein Programm schreiben und wenn
> Problemem auftreten werde ich mich wieder melden

Du solltest erst mal eine vernünftige H-Brücke aufbauen und OHNE µC 
(oder Programm) testen. Der SChaltplan ist kompletter Unsinn.

> soll damit wirklich ein AC-Motor geschaltet werden? Da macht eine
> H-Brücke nicht so viel sinn.
schon da sich der Motor unpolen sollte.
Prinnzip meines Doppelpendels:
zwei Segmente
1 Motor
Motor treibt über Zahnriehmen zweites Segment an -->Änderung des Winkels 
zw. den zwei Segmente --> somit Schwung aufbau bis Handstand
--> daher muss sich der Motor einmal nach vorne und einmal anch hinten 
drehen

Dominik Hösl schrieb:
>> soll damit wirklich ein AC-Motor geschaltet werden? Da macht eine
>> H-Brücke nicht so viel sinn.
> schon da sich der Motor unpolen sollte.


Ähm.
Dir ist aber schon klar, wofür AC steht?
AC - Wechselstrom
DC - Gleichstrom

(ja, die australische Rock-Band AC/DC heisst "Wechselstrom/Gleichstrom!)

Du wirst einen Gleichstrommotor benutzen, wie er in jeder Lego-Eisenbahn 
drinnen ist. Der hat 2 Anschlüsse. Nennen wir sie mal A und B

schliesst du A an + an und B an -, dann dreht sich der Motor in eine 
Richtung.
schliesst du B an + an und A an -, dann dreht sich der Motor in die 
andere Richtung.

Genau dazu brauchst du die H-Brücke, damit du diese SChaltungen vom µC 
aus machen kannst. Man könnte auch mit Relais die entsprechenden 
Verbindungen schalten, aber das klackert immer so. Daher macht man das 
mit Halbleitern. Unter anderem auch deshalb, weil man damit schneller 
schalten kann.

> Prinnzip meines Doppelpendels:

Du bist gedanklich schon bei Schritt 85, scheiterst aber bereits bei 
Schritt 1 - wie funktioniert eigentlich mein Motor.

egal ihr sieht sicher das ich mich noch nicht gut auskenne werde noch 
mit meinen Betreuer sprechen
Meinte DC
Hab mich vertan, hab mich immer schon schwer getan AC oder DC zu 
unterscheiden

Dominik Hösl schrieb:
> egal ihr sieht sicher das ich mich noch nicht gut auskenne werde noch
> mit meinen Betreuer sprechen
> Meinte DC
> Hab mich vertan, hab mich immer schon schwer getan AC oder DC zu
> unterscheiden

das 'A' steht für 'alternating' - also "wechselnd".

Der Weg von der Steckdose zum Motor ist

230V Steckdose - Wechselstrom - Netzteil - Gleichstrom - Motor

Zuerst hast du Wechselstrom, dann Gleichstrom. Zuerst kommt 'A' im 
Alphabet, dann 'D'.

ok danke

>
> Du bist gedanklich schon bei Schritt 85, scheiterst aber bereits bei
> Schritt 1 - wie funktioniert eigentlich mein Motor.
Wollte euch nur das Prinzip verstellen das ihr euch mein Projekt besser 
vorstellen könnt

Dominik Hösl schrieb:
>>
>> Du bist gedanklich schon bei Schritt 85, scheiterst aber bereits bei
>> Schritt 1 - wie funktioniert eigentlich mein Motor.
> Wollte euch nur das Prinzip verstellen das ihr euch mein Projekt besser
> vorstellen könnt

Was ich mir von einem Absolventen einer technischen Schule vorstelle, 
der in seinem ganzen Leben noch nie eine Motor mit einem Kabel an eine 
Batterie angeschlossen hat, sag ich dir lieber nicht.

Soll nur an und aus geschaltet werden oder soll da auch die Leistung 
über PWM beeinflußt werden?

http://www.mikrocontroller.net/articles/Motoransteuerung_mit_PWM

Für die PWM-Erzeugung schau oben links im AVR-Tutorial nach Timer. Die 
machen das. Das eine Tutorial ist mehr für Assembler und das Andere ist 
mehr für C gedacht. Beide sind aber für das Verständnis hilfreich.

hab gerade diese Internetseite gefunden
was meint ihr ist sie brauchbar

http://www.electronicshub.org/pwm-based-dc-motor-speed-control-using-microcontroller/

Karl Heinz schrieb:

> Was ich mir von einem Absolventen einer technischen Schule vorstelle,

Der gerade sein DIPLOM macht und sich hinterher INGENIEUR nennen darf. 
Sogar in D, wenn man sich, wie ein anderer Spezi hier, durch die 
Instanzen klagt. Schöne neue Begriffswelt.

Dominik Hösl schrieb:
> hab gerade diese Internetseite gefunden
> was meint ihr ist sie brauchbar
>
> 
http://www.electronicshub.org/pwm-based-dc-motor-speed-control-using-microcontroller/


Die Theorie hab ich jetzt nicht so auf Fehler abgesucht. Ich denke aber 
mal das wird schon stimmen.

Aber um einen Motortreiber wirst du nicht rumkommen. Das dort 
gezeichnete reicht vielleicht mit viel Glück für einen kleinen 
Handy-Vibrationsmotor. Und selbst dann würde ich dem mindestens einen 
Treibertransistor verpassen.
Was dir aber alles nichts hilft Denn da du deinen Motor vor und 
rückwärts laufen lassen können musst, kommst du um eine H-Brücke nicht 
rum.
Also fang mit der an. Einen passenden IC dafür hast du ja schon. Jetzt 
musst du ihn nur noch korrekt verdrahten. Wie, das sagt dir das 
Datenblatt des IC (und ein wenig logisch nachdenken. Der IC hat 2 Pins 
die mit OUT beschriftet sind, also wohl die 'Ausgänge' sein werden. Der 
Motor hat 2 Anschlüsse. Hmmmmm. Und ja: 1 IC hat eine komplette H-Brücke 
drinnen. 1 IC == 1 Motor )

>(nix mit
> Mini),
das Grundmodell wird von einen Mechaniklehrer erstellt
unsere aufgabe ist es dieses Pendel zum "Pendeln" zu bekommen mehr nicht

Dominik Hösl schrieb:
> ist sie brauchbar
Wofür?

Dominik, hör mal: deine Aufgabe ist so alltäglich, dass du einfach mal 
ein wenig Informationen sammeln und dich ins Thema einarbeiten 
solltest. Und wenn du dann  noch konkrete Fragen oder Probleme hast, 
dann stellst du sie hier zur Diskussion.

Wenn du eine "Diplomarbeit" schreibst (mir ist die Wertigkeit des 
"Diploms" bekannt), dann solltest du an deiner Schule auf jeden Fall das 
nötige Grundwissen erhalten und erarbeitet haben. Oder nicht?

Der Artikel ist sehr theoretisch. Das geht nur mit sehr, sehr, sehr 
geringen Lasten. Das ist allenfalls nur für die Programmierung 
hilfreich.

Der Leistungsteil vermittelt einen völlig falschen Eindruck.
3 Beispiele:

-Der Motor ist ohne Treiber angeschlossen (wurde schon gesagt)

-Der Motor liegt Zwischen Pin und Masse anstatt zwischen positiver 
Versorgung und Pin. Im Sinkbetrieb sind die Pins deutlich stärker als im 
Sourcen. So wie es dargestllt ist können sie daher noch weniger Leistung 
liefern.

Das Thema Freilauf wird kommentarlos komplett den integrierten 
Schutzdioden überlassen, als ob es da nichts zu beachten gäbe. Zum Glück 
gibt es die Schutzdioden, sonst würde der Controller beschädigt. Die 
können aber auch nicht immer alles abfangen.

Das sieht eher so aus, als hätte jemand der absolut keine Ahnng hat 
einen Artikel über PWM+LED einfach auf PWM+Motor geändert.

Carsten R. schrieb:
> Im Sinkbetrieb sind die Pins deutlich stärker als im
> Sourcen.

Quelle? Halbwegs moderne AVRs haben PushPull Treiber und können gleich 
viel sinken wie sourcen.

cyblord ---- schrieb:
> Quelle?

Datenblatt

Carsten R. schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Quelle?
>
> Datenblatt

Welches? das vom Mega8?

Da steht drinn, dass es keinen Unterschied macht.

Karl Heinz schrieb:
> Was ich mir von einem Absolventen einer technischen Schule vorstelle,
> der in seinem ganzen Leben noch nie eine Motor mit einem Kabel an eine
> Batterie angeschlossen hat, sag ich dir lieber nicht.

Derjenige konstruiert in seinem ersten Job das Beatmungsgerät, welches 
Dich nach der nächsten schweren OP am Leben erhalten soll.

So etwas ist auch leider nicht allzu weit hergeholt. Ein ehemaliger 
Kollege, der fachlich so richtig gar keine Ahnung hatte, arbeitete 
später tatsächlich als Entwickler bei einem Unternehmen, welches 
lebenserhaltende medizintechnische Geräte baut. :-(

Andreas Schweigstill schrieb:

> So etwas ist auch leider nicht allzu weit hergeholt. Ein ehemaliger
> Kollege, der fachlich so richtig gar keine Ahnung hatte, arbeitete
> später tatsächlich als Entwickler bei einem Unternehmen, welches
> lebenserhaltende medizintechnische Geräte baut. :-(

Na ja. BWL-er gibts eben überall :-)
Hauptsache die Powerpoint-Präsentation ist schön bunt.

An sich ist das Thema ja nicht uninteressant.

Das hier ...
> --> daher muss sich der Motor einmal nach vorne und einmal anch
> hinten drehen

... ist allerdings eine kleine Untertreibung der Schwierigkeiten für 
....

> zwei Segmente 1 Motor Motor treibt über Zahnriehmen zweites Segment
> an -->Änderung des Winkels zw. den zwei Segmente --> somit Schwung
> aufbau bis Handstand

.... Regelungstechnisch ist das nicht ohne. Nicht das ich gut in 
Regelungstechnik wäre oder mich da besonders auskennen würde. Aber ein 
Doppelpendel aus dem hängenden Zustand durch Regelung des 2. Segments 
stabil in einen eigentlich instabilen Zustand zu bringen und dort zu 
halten, stell ich mir äähm recht mathelastig vor :-)
Auf jeden Fall um Größenordnung schwieriger als einen IC anzuschliessen, 
der 2 Ausgänge und 2 Eingänge hat und von dem man in 2 Minuten ein 
Datenblatt googeln kann, in dem ein Anschlussplan enthalten ist.

Ich finde ja die Sache auf einem Schlitten noch interessanter:
https://www.youtube.com/watch?v=ew-yP6uZbrU

Noch mathelastiger dann die Sache mit einem Dreifachpendel:
https://www.youtube.com/watch?v=TJis5k4M2eA
https://www.youtube.com/watch?v=Ep2lNMic_fk


(und persönlich denke ich, dass der TO noch nicht die blasseste Ahnung 
davon hat, was da noch auf ihn zukommt. Dagegen ist der Motortreiber und 
seine Ansteuerung Pipifax.)

Amateur schrieb:

> Der Output aber ist mit den Resultaten einer vergoldeten Axt zu
> vergleichen.

So schlimm ist das auch wieder nicht. HTLs gab es schon, als man noch 
gar nicht wusste, was eine "Fachhochschule" überhaupt sein soll. Der 
Schwerpunkt einer HTL liegt auf gerade soviel Theorie wie nötig, dafür 
soviel Praxis wie möglich. Dementsprechend sind (waren?) viele 
Lehrkräfte (ehemalige) Industrieleute, die ihr Fach nicht nur aus dem 
Lehrbuch beherrschen, wie es leider an vielen Fachhochschulen heute der 
Fall ist.
HTL Absolventen sind in der Regel praxisbezogen gut ausgebildet. Aber 
einen gewissen Schwund gibt es natürlich auch dort.

> Mich wundert immer wieder, dass der Titel: GSA (Grundschulabsolvent)
> noch nicht auf den Klingelplatten auftritt.

You made my day.

Scheint so als ob ich diesmal Mist verzapft habe.

Ich hätte schwören können, daß die PIN-Treiber bei hoher Last nicht ganz 
symmetrisch waren. Muß mal in meinem Archiv nachschauen ob sich das 
geändert hat oder ob ich da einfach etwas mit einem anderem Chip 
durcheiander gebracht habe. In den aktuellen Versiononen sind sie 
jedenfalls in der Tat symmetrisch.

Heute scheint nicht mein Tag zu sein. Die Push-Pull-Geschichte habe ich 
auch versemmelt. Da ist der aktive Freilauf quasi auch integriert.

Also streicht jenen Beitrag von mir aus den Köpfen
Ich brauch nen Kaffee.

Carsten R. schrieb:
> Scheint so als ob ich diesmal Mist verzapft habe.

Früher (TM) war das mal so und war auch weit verbreitet. Von dem her 
nicht falsch, nur veraltet. Wenn die Ausgänge halt nur OC sind und 
lediglich durch einen PullUp hochgezogen werden, dann kann man nicht 
viel sourcen.

gruß cyblord

Früher (TM)^^ schmunzel

Da ich nie die Pins als "Leistungselektronik" benutze, nur als 
Signalquelle, ist mir das vorher nicht aufgefallen das ich damit beim 
AVR verkehrt liege. Ich hätte aber schwören können, daß ich das auch mal 
in einem AVR Datenblatt in einem Diagramm gesehen hatte.

Hab mir mal alle neuen Nachrichten durchgelesen.
1) ein Matlb-Programm für die Regelung ist schon gegeben, daher nicht 
soviel aufwand wie erwartet.

2) Diskutiert nicht herum ob ich oder meine Schulkollegen jemals gute 
arbeiter werden

Hey Leute,
ich steh vor ein neuen Problem.
Wie kann man bei einen AC Motor die Drehzahl mit einen Oszilloskop, die 
Ankerspannung und Ankerstrom messen?

Dominik Hösl schrieb:
> Wie kann man bei einen AC Motor die Drehzahl mit einen Oszilloskop, die
> Ankerspannung und Ankerstrom messen?

Das steht in jedem Messtechnik-Lehrbuch, in dem unter anderem auch die 
Arbeit mit Oszilloskopen beschrieben wird. Sicht man z.B. bei Amazon 
nach dem Stichwort "Oszilloskop", findet man zig Lehrbücher, die sich 
mit exakt dieser Thematik beschäftigen.

Dominik Hösl schrieb:

> Hab mich vertan, hab mich immer schon schwer getan AC oder DC zu
> unterscheiden

Du hast also eine AC/DC-Schwäche? Dann solltest Du wohl besser den
Beruf wechseln. :-)
M.W. lernt man diese Unterschiede bereits in der Schule im
Physikunterricht.
Gruss
Harald