Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Was passiert wen ein 7805er mit nur 4.5V versorgt wird?


von Rubi (Gast)


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Hallo Leute,

Was passiert eigentlich, wenn bei einem 5V Festspannungsregler die 
Dropoutvoltage nicht eingehalten wird?
Gibt er gar nichts mehr aus, oder gibt er die Eingangsspannung 
(eventuell abzüglich der Dropoutvoltage) weiter?

Generell würde es sich um einen TS2940 handeln.

von Georg G. (df2au)


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Um es mit Radio Eriwan zu sagen: Das kommt darauf an. Wenn du die 
Eingangsspannung von 0 aus langsam hoch drehst, bekommst du ab etwa 2V 
eine Spannung am Ausgang, die dann parallel zur Eingangsspannung 
ansteigt. Du solltest dich aber nicht darauf verlassen, dass der 
Zusammenhang linear ist und es gibt auch heftige Abweichungen von 
Exemplar zu Exemplar.

von Purzel H. (hacky)


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Naja, die Dropout voltage von 1.5V wird abgezogen. Wenn er dann noch 
funktioniert. Also zwischen 0 und 3V. ein 2940 ist etwas besser. Hat 
weniger dropout.

von Amateur (Gast)


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Wahrscheinlich genau das was man erwarten kann.

Das Teil "klaut" sich seinen Anteil an der Versorgungsspannung.
Eine Regelung gibt es nicht mehr.
Wenn Du glück hast schwingt das Teil sogar.
Die Probleme mit der Wärmeabfuhr sollten erledigt sein.

von Kaj (Gast)


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Auszug aus dem Datenblatt des 7805:
"The input voltage must remain typically 2.0V above the output voltage 
even during the low point on the Input ripple voltage."

Ich versteh nicht, wie man da auf fragen kommt wie "was passiert 
eigentlich wenn..."
Ganz einfach: Das Bauteil wird nicht wie spezifiziert funktionieren!

Rubi schrieb:
> Was passiert wen ein 7805er mit nur 4.5V versorgt wird?

Rubi schrieb:
> Generell würde es sich um einen TS2940 handeln.

Ein 7805 ist ein 7805, und ein 2940 ist ein 2940...

Warum wird gefragt was ein 7805 macht, wenn es doch um einen 2940 geht?

Warum wird nicht gleich gefragt: Was macht ein 2940, wenn...

meine fresse...

von Marc V. (Firma: Vescomp) (logarithmus)


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Georg G. schrieb:
> Um es mit Radio Eriwan zu sagen: Das kommt darauf an.

 Im Prinzip ja, aber...

von HW (Gast)


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Kaj schrieb:
>
> Ich versteh nicht, wie man da auf fragen kommt wie "was passiert
> eigentlich wenn..."
> Ganz einfach: Das Bauteil wird nicht wie spezifiziert funktionieren!
>
Ganz einfach: Man will wissen was passiert wenns passiert!
(Vor allem da es nicht spezifiziert ist)

von Thomas (kosmos)


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Diese 2,0V Drop benötigt man aber nur wenn man wirklich 1A Strom zieht.

Wenn man nur 100mA zieht, kann da gut und gerne auch mal ein Drop von 
0,5V reichen.

Oder man nimmst halt gleich einen Low Drop Typen, dann kann man auch 
gleich einen Trafo mit geringerer Ausgangsspannung nehmen und muss dann 
auch nicht soviel Energie in Wärme abführen.

von ... (Gast)


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Thomas O. schrieb:
> Oder man nimmst halt gleich einen Low Drop Typen, dann kann man auch
> gleich einen Trafo mit geringerer Ausgangsspannung nehmen und muss dann
> auch nicht soviel Energie in Wärme abführen.

oder man setzt sich hin und macht eine Messreihe, wenn man es genau 
wissen will.

von oszi40 (Gast)


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Rubi schrieb:
> Generell würde es sich um einen TS2940 handeln.

http://html.alldatasheet.com/html-pdf/123848/TSC/TS2940/53/1/TS2940.html

Ein Längstransistor kann am Ausgang nicht mehr liefern wie am Eingang 
vorhanden ist (abzüglich der Verluste). Je kleiner der Regelbereich ist, 
desto weniger Wärme entsteht. ABER wo wenig Spannungsdifferenz ist, kann 
man auch weniger ausregeln. Das ganze Leben ist ein Kompromiss...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Rubi schrieb:
> Generell würde es sich um einen TS2940 handeln.
Warum fragst du dann erst mal ganz was Anderes:
> Was passiert wen ein 7805er mit nur 4.5V versorgt wird?
Er wird ausserhalb der Spezifikation betrieben.

Man könnte angesichts der Innenbeschaltung vermuten, dass dann einfach 
der Regelungstransistor voll durchschaltet. Aber das wird nirgends 
garantiert. Vor allem nicht über einen Chargenwechsel oder ein Redesign 
des Chips hinweg...

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Lothar Miller schrieb:
> Man könnte angesichts der Innenbeschaltung vermuten, dass dann einfach
> der Regelungstransistor voll durchschaltet.

Beim klassischen npn-Design muss aber irgendwoher der Basisstrom
für den Längstransistor kommen.  Ein Lowdrop-Regler mit pnp-Transistor
oder p-Kanal-FET ist hier im Vorteil und bleibt erfahrungsgemäß in
dieser Situation deutlich besser durchgesteuert.  Daher kann man
solche Regler auch als „Spannungsbegrenzer“ zum Betrieb einer
3,3-V-Schaltung an einer LiPo-Zelle ganz gut benutzen; wenn die
Eingangsspanung unter (3,3 V + Dropout) fällt, dann folgt bei denen
die Ausgangsspannung tatsächlich mit relativ geringem Abstand der
Zellenspannung, sodass man die Zelle noch bis zur Entladeschlussspannung
(um die 3,0 V) entladen kann.  Dass man dann natürlich keine
stabilisierte Versorgungsspannung mehr hat, sollte logisch sein.

von MaWin (Gast)


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Rubi schrieb:

> Was passiert wen ein 7805er mit nur 4.5V versorgt wird?

Dann kommen weniger Volt raus

> Generell würde es sich um einen TS2940 handeln.

Ein 2940 ist aber kein 7805, sondern ein low drop Regler.

Der beginnt kurz vor dem drop out massiv Strom zu ziehen, bei einem 1A 
meist über 100mA weil er versucht den Leittstronstsor noch ein bischen 
mehr durchzuschalten. Das bleibt dann so während die Ausgangsspannung 
der Eingangsspannung mit ca. 1V Abstand folgt, bis ungefähr 3V, dann 
gibt die Regelung auf.

Während 7805 also harmlos reagieren, sind low drop Regler absolut 
ungeeignet unter solchen Bedingungen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Jörg Wunsch schrieb:
> Ein Lowdrop-Regler mit pnp-Transistor oder p-Kanal-FET ist hier im
> Vorteil
Der im Post erwähnte TS2940 ist so einer. Der Threadtitel wurde offenbar 
unter der falschen Annahme "Spannungsregler = 7805" erstellt. Ich bin 
auch erst mal drauf reingefallen....  :-/

MaWin schrieb:
> bei einem 1A meist über 100mA weil er versucht den Leistungstransistor
> noch ein bischen mehr durchzuschalten.
Das sieht man leicht im Plan der Innenbeschaltung. Immerhin ist laut DB 
bei einem Laststrom von 800mA schon mit einem "Eigenbedarf" von bis zu 
45mA zu rechnen. Und in diesem Moment regelt er noch...  :-o
Da hilft dann die Strombegrenzung über den Transistor rechts unten nur 
begrenzt weiter.

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