Strecke Regelung

Gast #3809543
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Hallo!

Ich hätte mal eine Frage zu einem Streckenverhalten. Angenommen es 
fließt Wasser mit einer bestimmten Temperatur und Durchfluss aus einer 
Kältemaschine in Richtung Verbraucher. Dies geschieht mit 
Kilometerlangen Rohrleitungen. Irgendwann gelangt das Wasser wieder 
wärmer in die Kältemaschine.

Kann ich die Strecke (Rohrleitungen, Verbraucher) durch ein PT1 Glied 
beschreiben?
#3809728
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Wenn man denn denkt das Modell sei bestimmt, man aber an einer gewissen 
Stelle keinen Sensor platzieren kann, kann man immer noch einen 
Beobachter verwenden. Dh man simuliert einen Sensor aus anderen Daten in 
Echtzeit und laesst dessen Wert wie einen Sensorwert einfliessen.

Wenn die Physik dahinter bestimmt ist.
Gast #3810862
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Hallo! Vielen Dank für die vielen guten Kommentare.

Ich will die Strecke erstmal so einfach wie möglich haben. Beschreibe 
Sie durch ein Totzeitglied und PT1 Glied.
Was würdet ihr als Zeitkonstante des PT1 Glieds annehmen?
Gast #3812128
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Naja, die Zeitkonstanten. Eine Tiefpasskonstante entspricht der 
dazugehoerigen Grenzfrequenz. Eine Verzoegerungszeit ist eine 
Verzoegerungszeit. Das sind nicht irgendwelche gewuerfelten Groessen. 
Wie messe ich ein System aus ? Man legt Steuergroessen an das System, 
misst die Sensoren durch und bestimmt so die Systemkonstanten. zB die 
Kaeltemaschine einschalten und das Zeitverhalten der Sensoren 
aufzeichnen.
#3812168
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Man brauch Zahlen um da eine Vorgabe machen zu können. "Kilometerlange 
Rohrleitungen" ist äußerst vage. Die Fließgeschindigkeit ist gänzlich 
unbekannt.

"Beschreibe Sie durch ein Totzeitglied und PT1 Glied." Klingt nach 
Hausaufgabe. Wenn wir da helfen sollen ist da auch ein wenig 
Eigenleistung angebracht. Wir helfen gern das Problem mit dir zu 
lösen, sind aber nicht dazu da um Deine Probleme für dich zu lösen. 
Dazu gehört zumindest, aber wirklich zumindest, daß du dir wenigstens 
die Mühe machst das Problem vollständig und verständlich zu beschreiben.
Gast #3812185
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Wenn wir die kilometerlange Leitung weglassen, haben wir immer noch ein 
PT1. Das kommt woher ? Die Endtemperatur wird nach beliebig langer 
Laufzeit erreicht und setzt sich zusammen aus der Kuehlleistung, dem du 
kuehlenden Volumen und den Verlusten. Ein Tiefpass. Bei einem linearen 
System it diese Zeitkonstante dort wo der Istwert bis auf 30% oder so 
erreicht worden ist.

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