Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik BC547B - RTL-Grundgatter


von Fabian P. (Firma: wiki.flowerhouse.at) (tropaion)


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Hallo Community,
ich brauche (wieder einmal) eure Hilfe ;)
Ich möchte mit BC547B die Grundlogik-Gatter in RT-Logik aufbauen 
(Inverter, UND, ODER). Und die Gatter sollen dann so aufgebaut sein, das 
der geschaltete Ausgang genau denn Strom hat das man damit gleich in 
denn Eingang des nächsten Gatters gehen kann. Natürlich sollen die 
Transistoren im gesättigten Zustand sein. Mein Problem ist jetzt die 
Dimensionierung des Schaltstromes und der Widerstände. Ich Google und 
überlege jetzt schon einige Tage über Transistoren und diesem Aufbau und 
komme einfach auf keinen grünen Punkt. Im Transistordatenblatt ( 
http://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.elektronik-kompendium.de%2Fpublic%2Fschaerer%2FFILES%2Fbc550.pdf&ei=7jUcVPHJOePnyQO9kIC4DA&usg=AFQjCNFd-2Geng_uQN3BPgpPWKjsVJBTtA&sig2=Gjnp2X4wZju7UrfiXTupiA&bvm=bv.75774317,d.bGQ 
) habe ich in der 1. Tabelle (Static Characteristic) herrausgelesen und 
bin der Meinung das ich mit 50uA (bei 5V Versorgung) Schaltstrom am 
besten dran bin. Jedoch hab ich keine Ahnung wie ich die Widerstände 
dimensionieren soll, das ich im Sättigungsbereich bin, und das ich beim 
Gatterausgang dann wieder 50uA habe zum Schalten des nächsten Gatters. 
Und liege ich mit meiner Stromwahl überhaupt richtig?
Ich wäre echt froh wenn ihr mir ein bisschen (auf die Sprünge) helfen 
könntet, langsam weis ich nicht mehr weiter.

Lg,
Missingo1996

von (prx) A. K. (prx)


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Grundlagen von DCTL, einer Form von RTL, inklusive Dimensionierung und 
Gattertypen, ab Seite 33:
http://www.bitsavers.org/pdf/cdc/cyber/books/DesignOfAComputer_CDC6600.pdf

Bei der ungewohnten Symbolik und der Definition der Logik ist etwas 
geistige Flexibilität gefordert.

von Fabian P. (Firma: wiki.flowerhouse.at) (tropaion)


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In deinem Dokument find ich nichts zu berechnen der Widerstände, aber 
die Gatter sind auch ganz anders aufgebaut. Die Emitter der Transistoren 
gehen imm direkt an Ground. Heißt das das meine Idee nicht funktioniert?

von (prx) A. K. (prx)


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Fabian Plaimauer schrieb:
> In deinem Dokument find ich nichts zu berechnen der Widerstände,

Doch. Nur stehen keine Formeln drin, sondern die Grundlagen und 
Randbedingungen. RTL Logik, zumal in der DCTL Version ohne 
Basisspannungsteiler, hat recht sensible Pegelbedingungen, dank der 
Gatter abhängig vom erforderlichen Fanout dimensioniert werden.

> aber die Gatter sind auch ganz anders aufgebaut.

Es gibt nicht die eine RTL, sondern Varianten. Da ist eine davon. Eine 
die in grossem Massstab funktioniert hat. So arg viel Doku aus dieser 
Zeit gibts m.W. nicht, denn später wurde das nicht mehr verwendet. Eine 
andere Informationsquelle mit gewissen Details zu der verwendeten RTL 
ist der Apollo Guidance Computer.

Bei dir beispielsweise fehlen Basiswiderstände. Ohne die kriegst du 
keine 2 Eingänge zuverlässig an einen Ausgang dran.

Ob deine Variante mit den 2 in Serie geschalteten Transistoren 
funktioniert hängt ebenfalls stark von den exakten Pegeln ab.

von Frank G. (frank_g53)


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Interessantes ebook.
Finde ich immer wieder gut, hier solche links zu finden.

von (prx) A. K. (prx)


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PS: Du kannst m.E. nicht unbedingt damit rechnen, irgendwo genaue 
Anleitungen mit fertigen Dimensionierungen für Hobbyisten zu finden. Das 
war nicht die Zeit der hobbymässigen Computerbastler.

Wer sowas heute bauen will, muss damit rechnen, sich die 
Dimensionierungen selber anhand der Grundlagen zu erarbeiten.

von Fabian P. (Firma: wiki.flowerhouse.at) (tropaion)


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Die Basiswiderstände sind absichtlich weggelassen, weil der 
Gatterausgang genau denn Strom liefern soll der nötig ist für einen 
Gattereingang. (War jedenfalls meine Idee). Darum immer der eine 
Widerstand unter +5V, hier soll so viel abfallen, das genau der nötige 
Strom für denn nächsten Gattereingang vorhanden ist.

von Fabian P. (Firma: wiki.flowerhouse.at) (tropaion)


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A. K. schrieb:
> Wer sowas heute bauen will, muss damit rechnen, sich die
> Dimensionierungen selber anhand der Grundlagen zu erarbeiten.
Dabei bin ja gerade, aber anscheinend hab ich irgendwo einen Hund bei 
denn überlegungen

von hinz (Gast)


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von (prx) A. K. (prx)


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Fabian Plaimauer schrieb:
> Die Basiswiderstände sind absichtlich weggelassen, weil der
> Gatterausgang genau denn Strom liefern soll der nötig ist für einen
> Gattereingang.

Es wird bei dir also nie vorkommen, dass 2 Eingänge an einem Ausgang 
hängen? Das macht es natürlich einfach, aber sinnarm.

von (prx) A. K. (prx)


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