Hallo. Bringt es was die Platten einer PV-Anlage (Hausdach oder so.) ab und zu sauberzumachen, oder reicht der Regen dazu aus. Hintergrung: Der Besitzer einer PV-Anlage sagt dass der Ertrag nachgelassen hat (Betrieb 3 Jahre). Liegts am Dreck oder am sinkendem Wirkungsgrad? Die Anlage selber scheint i.O. zu sein, habe die Strangströme verglichen, sind alle plausibel. Verschattung ist manchmal vorhanden, wurde aber letztes Jahr vermindert. Kurt
Nach drei Jahren kann man dazu wohl kaum ne Statistik machen. Der Wirkungsgrad sollte auch nicht merkbar gesunken sein.
Zweiter Thread und diesmal sogar mit Fakten! Nur kannst du vor Ort das doch sicherlich selber besser beurteilen als hier jemand aus der Ferne? Na klar müssen die Oberflächen möglichst sauber sein, die Ausrichtung und der Anstellwinkel machen aber auch einiges aus. Nur werden die sich seit der Montage sicher nicht verändert haben? Logischer Schluß um die Ursache zu finden > alles blitzeblank sauber machen, also die Oberflächen der PV-Module, nicht das Gestell oder die Leitungen. Und dann Messungen durchführen oder Vergleiche machen, eine Meßkammer > Bestahlung mit 1 kW < wird dir sicherlich nicht zur Verfügung stehen? Nächster Fakt > Papierkram vom Errichter bzgl. Leistungsgarantien und Umstände derer prüfen, Typen der Module notieren und online oder in Foren nach Problemen damit suchen! Den WR auf optische / termische Veränderungen sowie den Leitungweg der Strings kontollieren. Wie hoch ist denn etwa der Faktor des Leistungs- oder Umsatz-Rückganges? > Die Anlage selber scheint i.O. zu sein, habe die Strangströme verglichen, > sind alle plausibel. wie hast du das gemacht, am WR oder selbst gemessen, und wenn dann wie? > einer PV-Anlage sagt dass der Ertrag nachgelassen hat (Betrieb 3 Jahre). die ganze Anlage ist erst 3 jahre alt und in Betrieb? > Verschattung ist manchmal vorhanden, wurde aber letztes Jahr vermindert. war die bei Errichtung schon in dem Maße vorhanden, und welches Ausmaß hat die eigentlich?
Sven F. schrieb: > Zweiter Thread und diesmal sogar mit Fakten! > Nur kannst du vor Ort das doch sicherlich selber besser beurteilen als > hier jemand aus der Ferne? Das will ich ja auch, jedoch möchte ich die Erfahrung und das Wissen von euch mitnehmen. Dass der Wirkungsgrad nur langsam sinkt davon gehe ich aus, das dürfte den Eindruck den der Betreiber hat aber nicht verursacht haben. Wieweit Ablagerungen auf den Zellen relevant sind und ob es lohnt da was beseitigen zu wollen das versuche ich hier zu erfahren. > Na klar müssen die Oberflächen möglichst sauber sein, Aber wie säubern? > die Ausrichtung > und der Anstellwinkel machen aber auch einiges aus. Nur werden die sich > seit der Montage sicher nicht verändert haben? Sind wie bei der Montage. Es stand eine Tanne im Lichtweg, diese hat er auf Anraten der Errichterfirma und mir weggeschnitten, hat aber nicht viel gebracht. > Logischer Schluß um die Ursache zu finden > alles blitzeblank sauber > machen, also die Oberflächen der PV-Module, nicht das Gestell oder die > Leitungen. > Und dann Messungen durchführen oder Vergleiche machen, eine Meßkammer > > Bestahlung mit 1 kW < wird dir sicherlich nicht zur Verfügung stehen? > Nächster Fakt > Papierkram vom Errichter bzgl. Leistungsgarantien und > Umstände derer prüfen, Typen der Module notieren und online oder in > Foren nach Problemen damit suchen! Messungen sind mir zu aufwendig, ich hab heute, bei bewölktem Himmel, die einzelnen Strangströme gemessen. Es sind zwei WR vorhanden, einer hat 5 Stränge + 1 Extra, der andere hat vier Stränge + 1 Extra. Die -Extra- scheinen unabhängig der anderen zu sein, die -anderen- sind also parallelgeschaltet. Die Ströme lagen bei ca. 0,8 A, sie waren alle zueinander plausibel. Somit ist klar dass da keine Gruppe ausgefallen ist. Das die WR nicht mehr sauber gehen das halte ich für unwahrscheinlich, denn beide brachten in etwa die gleiche Leistung. Wieweit ich den Aussagen des Betreibers vertrauen kann ist auch so eine Sache, er hat gesagt: Vorher waren es 200 KHh/Tag nun sind es 120 KWh/Tag (vergleichbare Tage genommen). Zusammenfassend: Technisch finde ich erstmal keinen Fehler, darum werde ich anregen eine Gruppe von Zellen sauber zu machen um vergleichen zu können ob das was bringt. Dann ganz gezielt auf Abschattung zu achten, also den Sinn dafür beim Betreiber zu schärfen. Kurt
Kurt Bindl schrieb: > Bringt es was die Platten einer PV-Anlage (Hausdach oder so.) ab und zu > sauberzumachen Ja, definitiv, mein Nachbar hat einen 10m langen Besen mit der er vom Boden aus die Anlage putzen kann, und meinst, das bringt bis 50%.
Michael Bertrandt schrieb: > Kurt Bindl schrieb: >> Bringt es was die Platten einer PV-Anlage (Hausdach oder so.) ab und zu >> sauberzumachen > > Ja, definitiv, mein Nachbar hat einen 10m langen Besen mit der er vom > Boden aus die Anlage putzen kann, und meinst, das bringt bis 50%. Ups, das werd ich gleich -anschaffen-. (gibt's da ein "Rezept" wie man es am besten macht?) Kurt
> Das die WR nicht mehr sauber gehen das halte ich für unwahrscheinlich, > denn beide brachten in etwa die gleiche Leistung. und was sagt dir das? gar Nichts, weil beide vom gleichen Typ und der gleichen Charge sind, oder nicht? > Messungen sind mir zu aufwendig, ich hab heute, bei bewölktem Himmel, > die einzelnen Strangströme gemessen. wie soll man das bitte verstehen, gemessen oder geraten? > Es sind zwei WR vorhanden, einer hat 5 Stränge + 1 Extra, der andere hat > vier Stränge + 1 Extra. > Die -Extra- scheinen unabhängig der anderen zu sein, die -anderen- sind > also parallelgeschaltet. also daraus werde ich net schlau, was nun genau? 2 gleiche WR mit Typ und Bezeichnung + Hersteller, dann sind 5 Stränge = 5 Strings, wenn da noch einer dazukommt sind es also 6 > Eingange am WR sind es aber wohl doch nicht? > Die Ströme lagen bei ca. 0,8 A, sie waren alle zueinander plausibel. bei welcher Strang-Spannung? denn 0,8 A sind etwas mager, es sei denn bei über 400 V? Die Anlagengröße + PV-Fläche + Standort / Ausrichtung + bisheriger jährl. Ertrag sind Kennzahlen mit denen man arbeiten kann! Deine bisherigen Infos verleiten zum Rate mal mit Rosental. > Aber wie säubern? an der Frage fehlt hinten ein Smilie, oder hast du ernsthaft davon keine Vorstellung? Fensterputzen als Vorlage, nicht ganz so penibel, aber in etwa so! Mit Wasser, viel Wasser und Reinigungsmittel vllt.? ;-) > Das die WR nicht mehr sauber gehen das halte ich für unwahrscheinlich, > denn beide brachten in etwa die gleiche Leistung. woran erkennst du das? Ein Ursache muß es geben, und die muß nicht nur eine Komponente betreffen. Wo sind die WR denn installiert, im Freien, in einem klimatisierten > gekühlten Raum, staub- und feuchtigkeitsgeschützt, wofür sind die konstruiert, welche kW-Größe ? Fragen über Fragen !!!
Kurt Bindl schrieb: > Ups, das werd ich gleich -anschaffen-. > (gibt's da ein "Rezept" wie man es am besten macht?) Er hat sich das auch selbst gebaut, irgendsoein Fensterputzerteil das auf einer Seite nass macht und auf der anderen einen Abzieher hat, so 50cm breit, und daran 2 sehr lange Rohre mit einem Rohrverbinder. Erst mit einem Rohrt legt er das Ding auf dem unteren Panel auf, dann steckt er das zweite Rohr dran damit er bis nach oben schieben kann. Da er in senem Garten dort stehen kann, von wo aus er die PV Platten sieht, kann er auch schrubbern. Dafür hat es sich extra einen Weg durch ein Beet geschlagen.
Man kann auch an der Oberseite > Dachfirst der ganzen Panele eine Wasserleitung mit Sprühköpfem installieren und dreht dann bloß den Hahn ab und zu mal auf, also eine Art künstlicher Regen. Mit Reinigungszusatz im Wasser sollte das einfach gehen, mit einmaliger höherer Anschaffung und Aufwand! Das Problem kann man aber auch ganz gut im richtigen Forum anbringen?
> Ja, definitiv, mein Nachbar hat einen 10m langen Besen mit der er vom > Boden aus die Anlage putzen kann, und meinst, das bringt bis 50%. Charles Bronson: >Hey Baby, steig auf, lass uns beide, du und ich >lass uns jetzt nach Las Vegas reiten, die Sonne putzen! ;-) MfG Paul
Kurt Bindl schrieb: > Aber wie säubern? Da du nicht der einzige mit dem Problem bist gibt es inzwischen auch Roboter, die dafür entwickelt wurden. Glaube aber, die benötigen eine seperate Führungsschiene.
Kurt Bindl schrieb: > Aber wie säubern? http://www.wischmop-shop.de/profi-glasreinigung-solaranlagenreinigung-wasser-c-_113.html
Oliver R. schrieb: > Kurt Bindl schrieb: >> Aber wie säubern? > > http://www.wischmop-shop.de/profi-glasreinigung-solaranlagenreinigung-wasser-c-_113.html Ja Wahnsinn, toll. Da wird sich mein Schwager freuen wenn ich ihm sagen kann dass da noch was geht mit seiner PV. Denn so wie sie jetzt läuft wird sie sich wohl nie amortisieren. Da alle Stränge in etwa den selben Strom führen gehe ich erstmal davon aus dass die einzelnen Stränge in Ordnung sind. Die Spannungen werde ich nachmessen ob sie zu der Modulzahl passen (wenn Sonne ist). Inzwischen weiss ich auch die Daten der Module, es sind: Winaico WSP-P6 245, also 245 Watt und 30V Die WR sind SMA Sunny Tripower STP 15000 LT-10 Den WR will ich mir genauer ansehen um zu verstehen wie die beiden Eingänge A und B gehändelt werden, sie verarbeiten ja unterschiedliche Zellenzahlen. OK Leute, danke für die Unterstützung, und Gerhard: Putzen ist angesagt. Kurt
Sven F. schrieb: >> Das die WR nicht mehr sauber gehen das halte ich für unwahrscheinlich, >> denn beide brachten in etwa die gleiche Leistung. > und was sagt dir das? gar Nichts, weil beide vom gleichen Typ und der > gleichen Charge sind, oder nicht? > Sie sind gleich und haben sehr ähnliche Seriennummern. Es geht um den ersten Überblick, und der schaut so aus das nicht kaputt ist, Feinheiten sind dann dran wenn ich verstanden habe wie die Anlage aufgebaut ist. >> Messungen sind mir zu aufwendig, ich hab heute, bei bewölktem Himmel, >> die einzelnen Strangströme gemessen. > wie soll man das bitte verstehen, gemessen oder geraten? > Gemessen, und zwar mit einer Stromzange die auch DC messen kann. Da alle Module vom selbem Typ sind, sie ja alle in Reihenschaltung betrieben werden, müssen auch die Ströme pro Strang gleich sein. (und das waren sie in etwa auch) Wenn ich mehr weis kann ich gezielter vorgehen. >> Es sind zwei WR vorhanden, einer hat 5 Stränge + 1 Extra, der andere hat >> vier Stränge + 1 Extra. >> Die -Extra- scheinen unabhängig der anderen zu sein, die -anderen- sind >> also parallelgeschaltet. > also daraus werde ich net schlau, was nun genau? > 2 gleiche WR mit Typ und Bezeichnung + Hersteller, dann sind 5 Stränge = > 5 Strings, wenn da noch einer dazukommt sind es also 6 > Eingange am WR > sind es aber wohl doch nicht? > Hab mich falsch erinnert, es sind beim WR1 Eingang A: 4 Strings a' 14 Platten (30V, 245W) WR1 Eingang B: 1 String 8 Platten WR2 Eingang A: 3 Strings a' 16 Platten WR2 Eingang B: 1 String 12 Platten >> Die Ströme lagen bei ca. 0,8 A, sie waren alle zueinander plausibel. > bei welcher Strang-Spannung? denn 0,8 A sind etwas mager, es sei denn > bei über 400 V? > Die Anlagengröße + PV-Fläche + Standort / Ausrichtung + bisheriger > jährl. Ertrag sind Kennzahlen mit denen man arbeiten kann! Deine > bisherigen Infos verleiten zum Rate mal mit Rosental. > Die Spannung konnte ich nicht messen da ich die WR nicht aufschrauben konnte (kommt dran sobald ich dort bin wenn die Sonne scheint) Die Module sind in drei Richtungen verteilt, ist zwar nicht gerade effektiv, ging aber wohl nicht anders. Sie sind aber so verteilt dass parallelgeschaltete in die gleiche Richtung zeigen. Kurt Modulleistung: 245 Watt an 30V
Die Anlage hat also eine projektierte Leistung von knapp über 30 kW Peak, wenn ich micht jetzt nicht verrechnet habe, damit müßte jeder WR mit ca. 15 kW zu Buche schlagen! Das sind schon ganz schöne Dimensionen, und da wirken sich Einbußen schon arg aus. Aus deiner Messung mit den 0,8 A bei 14 Modulen in Reihe mit angenommenen 30V pro Modul kommt man zu dem Zeitpunkt auf nur ca. 10% der max. mögl. Leistung, das ist bei bewölktem Himmel so o.K. ? ? ? Bei unterschiedlicher Ausrichtung dürfen aber keine so gleichen Ergebnisse kommen, sonst wäre das ja im Prinzip egal wohin die ausgerichtet sind. Der schwache Beleuchtungsgrad scheint da wohl ausgleichend zum Tragen zu kommen. Wie ist denn der Standort und die Ausrichtung und der Anstellwinkel, wenn das auch derzeit wohl eher nebensächlich ist, in Bezug auf den Leistungsverlust. Die WR hängen in unmittelbarer Nähe zu den Modulen oder sind da noch einige mtr. Strecken dazwischen? Die Typen der WR wären nun auch mal interessant, an den Parametern der Module sieht man schon dass die relativ neu und leistungsfähig sein sollten. Davon die Typenbezeichnung wäre natürlich auch mal von Interesse. Die Anlage wurde von einem namhaften Fachbetrieb installiert, oder eher von Alles-Könnern und Viels-Machern? Die Aufteilung am ersten WR mit 14 > 420 V zu 8 > 240 V (das sind ja fast nur die Hälfte) ist auch etwas sonderbar, dass WR solche Unsymmetrien verkraften oder ausgleichen auf ihren beiden Eingängen wäre mir neu!
Sven F. schrieb: > Die Anlage hat also eine projektierte Leistung von knapp über 30 kW > Peak, wenn ich micht jetzt nicht verrechnet habe, damit müßte jeder WR > mit ca. 15 kW zu Buche schlagen! > Das sind schon ganz schöne Dimensionen, und da wirken sich Einbußen > schon arg aus. WR: SMA Sunny Tripower STP 15000TL-10 Also 15 KW WR. > > Aus deiner Messung mit den 0,8 A bei 14 Modulen in Reihe mit > angenommenen 30V pro Modul kommt man zu dem Zeitpunkt auf nur ca. 10% > der max. mögl. Leistung, das ist bei bewölktem Himmel so o.K. ? ? ? > Es hat leicht geregnet, und es war Nachmittags. Mein Eindruck war dass die Anlage selber OK ist. > Bei unterschiedlicher Ausrichtung dürfen aber keine so gleichen > Ergebnisse kommen, sonst wäre das ja im Prinzip egal wohin die > ausgerichtet sind. > Der schwache Beleuchtungsgrad scheint da wohl ausgleichend zum Tragen zu > kommen. > Die Module sind in drei Himmelsrichtungen ausgerichtet, sie sind aber so zusammengeschaltet dass da keine unterschiedlichen Richtungen auf einen Wechselrichtereingang (dem "A") kommen. Am B ist nur ein Strang dran, soweit also OK. > Wie ist denn der Standort und die Ausrichtung und der Anstellwinkel, > wenn das auch derzeit wohl eher nebensächlich ist, in Bezug auf den > Leistungsverlust. > Es ist nur eine Fläche wirklich nach Süden ausgerichtet, eine kleinere nach Osten, nach Norden die ganz kleine. > Die WR hängen in unmittelbarer Nähe zu den Modulen oder sind da noch > einige mtr. Strecken dazwischen? > Die Module sind auf einem altem -Bauernstadl-, die WR direkt da drin, also keine langen Leitungen. Bei einem max. Stromfluss von ca. 8A ist das noch nicht tragisch. > Die Typen der WR wären nun auch mal interessant, an den Parametern der > Module sieht man schon dass die relativ neu und leistungsfähig sein > sollten. > Davon die Typenbezeichnung wäre natürlich auch mal von Interesse. > Oberhalb. > Die Anlage wurde von einem namhaften Fachbetrieb installiert, oder eher > von Alles-Könnern und Viels-Machern? > Nein, vom im Umkreis führenden Fachbetrieb. > Die Aufteilung am ersten WR mit 14 > 420 V zu 8 > 240 V (das sind ja > fast nur die Hälfte) ist auch etwas sonderbar, dass WR solche > Unsymmetrien verkraften oder ausgleichen auf ihren beiden Eingängen wäre > mir neu! Wies scheint haben die WR zwei Eingänge, diese scheinen unabhängig voneinander zu sein, anders ginge es ja nicht. Kurt Grad ergurgelt: http://www.sma.de/produkte/solar-wechselrichter/sunny-tripower-10000tl-12000tl-15000tl-17000tl.html
Kurt Bindl schrieb: > Nein, vom im Umkreis führenden Fachbetrieb. Und Module mit Nordausrichtung? Sehr seltsam...
Uhu Uhuhu schrieb: > Kurt Bindl schrieb: >> Nein, vom im Umkreis führenden Fachbetrieb. > > Und Module mit Nordausrichtung? Sehr seltsam... Es sind 12, das scheint wohl modern zu sein, Hauptsache die notwendige Anzahl ist aufm Dach oben. Da es anders nicht ging musste wohl die Nordseite herhalten. Mein -Ding- ist das nicht, aber die Zwänge sind wohl stärker. Bei dem Wetter gestern haben die auch den Strom gebracht den die anderen auch hatten, bei Sonne schauts natürlich ganz anders aus. Kurt
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