Es gibt ja Leute, die tatsächlich es nicht glauben können, das jeder
Mikrometer beim Belichten goldwert ist.
Anbei ein Foto, mit was für einem "Aufwand" ich derzeit den
Aufpressdruck erzeuge, um feine Strukturen auf den Platinen erstellen zu
können.
:-) Achja, nachdem ich auf Tintenstrahler umgestiegen bin, habe ich für
den Kyocera FS-1020D eine neue Verwendung....so ähnlich wie damals einen
Atari ST als Türstopper :-) :-)
:-) schrieb im Beitrag #3814865:
> Optimaler Anpressdruck ist 1,6 x10^23 kg/mm²
Plank-Druck ist eindeutig am optimaleristichsten 4,63309 · 10^113 Pa ;)
AMK schrieb:> Es gibt ja Leute, die tatsächlich es nicht glauben können, das jeder> Mikrometer beim Belichten goldwert ist.> Anbei ein Foto, mit was für einem "Aufwand" ich derzeit den> Aufpressdruck erzeuge, um feine Strukturen auf den Platinen erstellen zu> können.
Bist du sicher das das reicht?? :-))
Matrix schrieb:> An letzte Stelle eine nicht plane Fläche zur Kraftübertragung zu> benutzten macht das ganze zu einem Witz.
Witz aus ,Witz an, Witz aus, Witz an....
Steh ich etwa auf dem Schlauch...
AMK schrieb:> mit was für einem "Aufwand" ich derzeit den> Aufpressdruck erzeuge
Was für ein Unsinn, regelrecht peinlich.
Der erzeugte Druck landet irgendwo, nur nicht z.B. mittig auf der
Platine...
Es kommt zu 99,9% drauf an, den Druck gleichmäßig zu verteilen. Ohne
Vakuum ist das praktisch unmöglich, auch wenn es da natürlich reichlich
andere Meinungen gibt.
Unter der Folie eines Vakuumbelichters reichen z.B. schon 0,05bar für
ein Ergebnis, das Deine Anordnung auch mit einem zusätzlich aufgesetzten
Elefanten nie erreicht.
0815 schrieb:> Es kommt zu 99,9% drauf an, den Druck gleichmäßig zu verteilen. Ohne> Vakuum ist das praktisch unmöglich, auch wenn es da natürlich reichlich> andere Meinungen gibt.
Ja, gibt es! Beim BUNGARD-Belichter reicht da eine 15mm dicke
Schaumstoffplatte.
Aber die haben ja eh keine Ahnung :-)
AMK schrieb:> Es gibt ja Leute, die tatsächlich es nicht glauben können, das> jeder> Mikrometer beim Belichten goldwert ist.> Anbei ein Foto,
Danke. Das hat mir in meiner Sammlung witziger Fotos und unsinniger
Behauptungen noch gefehlt.
Was blabbern hier eigentlich einige ohne ihren Hirn einzuschalten? Ohne
zu wissen wie groß die Platine ist und wo genau die sich befindet,
werden irgendwelche dummen Kommentare bzgl. Gleichmäßigen Druck etc.
abgegeben.
Also die Platine ist perfekt geworden ;-)
Michael_ schrieb:> Ja, gibt es! Beim BUNGARD-Belichter reicht da eine 15mm dicke> Schaumstoffplatte.> Aber die haben ja eh keine Ahnung :-)
An AMK
Für eine EURO-Platine reicht der Bungard Belichter.
Und sonst nimm die Furnierpresse. Für Dich.
Gruß Holger
AMK (Gast)
> Was blabbern hier eigentlich einige ohne ihren Hirn einzuschalten? Ohne> zu wissen wie groß die Platine ist und wo genau die sich befindet,> werden irgendwelche dummen Kommentare bzgl. Gleichmäßigen Druck etc.> abgegeben.> Also die Platine ist perfekt geworden ;-)
Da würden mich mal ein paar Bilder interessieren. Wäre nett wenn man da
mal ein paar Ausschnitte sehen dürfte.
;)
Erst mal vielen Dank für das Bild. Ich würde zwar den Andruck nicht so
brachial wie du das hier machst gestalten (hätte da Angst um meine dünne
Scannerscheibe ;). Der meiste Druck wird aber schätzungsweise eh vom
Deckel auf den Scanner-Gehäuserand abgeleitet), aber das Ergebnis (und
nur darauf kommt es im Endeffekt an) sieht recht ansprechend aus.
Jedenfalls viel besser als vieles was hier gelegentlich so im Forum
aufschlägt).
Wie ich sehe hast auch du Nieten verwendet?
AMK schrieb:> Hier ein Ausschnitt... Sorry für die Dateigröße..
Du brauchst dich für deine Unfähigkeit beim Umgang mit Dateiformaten
nicht zu entschuldigen.
P.M. schrieb:> Du brauchst dich für deine Unfähigkeit beim Umgang mit Dateiformaten> nicht zu entschuldigen.
Eine dumme Bemerkung zum Thema ist die eine Sache, aber äußerst dumme
Kommentare für Nebensächlichkeiten die andere. Aber Hauptsache mal was
sagen und Frust ablassen oder wie? :-)
So wie die Leute damit argumentieren mit "langsamen"
Internetanschlüßen/Smartphones keine große Dateien öffnen können/wollen,
so gibt es auch bei anderen die Tatsache, das diese nicht die
Möglichkeit haben mit Boardmitteln Bilder auf den gleichen Maß wie die
des deines Hirns zu verkleinern.
Belichter schrieb:> Der meiste Druck wird aber schätzungsweise eh vom> Deckel auf den Scanner-Gehäuserand abgeleitet
Genau hier liegt der Trick, der Deckel ist mit einer 15mm dicken
Schaumstoff Platte versehen, um die Kraft besser auf die Platine
weiterzuführen, anstelle diese über die Ränder direkt auf das Gehäuse
abzuleiten.
Belichter schrieb:> Ich würde zwar den Andruck nicht so> brachial wie du das hier machst gestalten (hätte da Angst um meine dünne> Scannerscheibe ;).
Stimmt, ich kann ja nicht jedesmal die Mikrowelle aus der Küche
Zweckentfremden :-) Hast Du eine Idee wie man es besser machen könnte?
Ich denke da an diese Klemmverschlüße (Ähnlich wie die beim
Flensburger).
Belichter schrieb:> aber das Ergebnis (und> nur darauf kommt es im Endeffekt an) sieht recht ansprechend aus.> Jedenfalls viel besser als vieles was hier gelegentlich so im Forum> aufschlägt).
Ja, und dies erreiche ich nur mit genug Druck auf die Platine beim
belichten.
Belichter schrieb:> Wie ich sehe hast auch du Nieten verwendet?
Jepp, benutze welche mit einem 0.8'er Außendurchmesser. Für das
chemische durchkontaktieren habe ich noch nichts "sauberes" entdecken
können.
Das ist natuerlich Quatsch. Ich habe jeweils zwei Folien, Top und Bottom
Layer am Rand, aufeinander geklebt, dann die Leiterplatte dazwischen.
Dann zwei 6mm Glasscheiben drum und mit Federklemmen zusammengehalten.
6mm frist viel UV Licht aber das Gewicht sollte auch ohne Klammern
ausreichen. Ich mache das mit 2mm (30x40cm)
Billig-Baumarkt-Bilderrahmenglas und beschwere oder Klammere die
Scheiben nicht und es klappt ohne Probleme.
Selbst als ich mal ausversehen den Toplayer gespiegelt gedruckt hatte
und mit der unbedruckten Seite auf das Kupfer legte habe ich keine
Unterätzungen gehabt!
Siebzehn Zu Fuenfzehn schrieb:> Das ist natuerlich Quatsch. Ich habe jeweils zwei Folien, Top und Bottom> Layer am Rand, aufeinander geklebt, dann die Leiterplatte dazwischen.> Dann zwei 6mm Glasscheiben drum und mit Federklemmen zusammengehalten.
6mm Glasscheiben??!?!?!
Kann ich mal ein Ausschnitt Deiner so erstellen Platine sehen?
Uli schrieb:> Billig-Baumarkt-Bilderrahmenglas und beschwere oder Klammere die> Scheiben nicht und es klappt ohne Probleme.
Was klappt?? 50mil Leiterbahnen?
AMK schrieb:> Hier ein Ausschnitt... Sorry für die Dateigröße..
Wieso scannst Du nicht die ganze Platine ein anstatt nur den
schönsten/besten Teil zu zeigen?
Alex W. schrieb:> Wieso scannst Du nicht die ganze Platine ein anstatt nur den> schönsten/besten Teil zu zeigen?
Weil man nur einen Ausschnitt sehen wollte...
Meinst Du etwa, das der Rest der Platine nicht gut ist? :-)
AMK schrieb:> ... so gibt es auch bei anderen die Tatsache, das diese nicht die> Möglichkeit haben mit Boardmitteln Bilder ... zu verkleinern.
Du hast mich nicht verstanden - es ging nicht um Bildgröße sondern um
Bildformate. Für Photos ist PNG als Dateiformat nun mal denkbar schlecht
geeignet, wie du an der Dateigröße immerhin schon selbst bemerkt hat.
IchGlaubeEsNicht schrieb:> Wenn das so weitergeht, stellen die Leute bald Bilder ein, um zu> zeigen,> daß sie sich schon ganz alleine anziehen können.
Bei dem Durchschnittsalter die hier posten, wäre das ja ein großer
Entwicklungsschritt....
Das meiste zum Anziehen legt Mutti bei denen raus.
Selbst anziehen ist dann schon was...
Sieht man machmal auf der Strasse. Erwachsene Menschen, die das gleiche
von Mutti raus gelegt bekamen, komen dann noch auf die Idee, Strafzettel
verteilen zu wollen.
Ihr seid ja ganz komische Vögel. Ihr scheint ja zu der Sorte zu gehören
die bei Frauchen ziemlich kleinlaut sind und dafür hier Ihren Ausgleich
suchen.
Sollte Anpressdruck heißen, leider kann man nachträglich den Betreff
nicht ändern.
Worum es geht: Eine übertriebene Darstellung, das beim belichten der
Anpressdruck wichtig ist, insofern wenn man keinen Vakuum belichter
verwendet.
Achso, ok :)
Also ich habe immer "kopfüber" mit einem LED-Belichter belichtet. Dabei
wurden 5mm UV-LEDs in einem 1cm Raster verteilt im Abstand von 15cm auf
die Platine von oben gerichtet und der Film einfach lose draufgelegt.
Obwohl er stellenweilse einen halben mm abstand war das Ergebnis
perfekt.
Deswegen würde ich einfach mal behaupten wenn man da 5 Kilogramm
Material auf seine Platine packen muss um ein gescheites Ergebnis zu
erzielen ist einfach nur das Verfahren Schrott ;-)
Hallo AMK,
deine Turm-Konstruktion sieht wirklich etwas abenteuerlich aus!
Aber nicht für ungut, das Ergebnis kann sich ja echt sehen lassen.
Da ich heute das erste Mal mit der Photo-Positiv-Methode gearbeitet habe
(vorher Toner-Transfer), möchte ich auch einmal meinen Senf dazu geben.
Ziel war es ein selbst erstelltes, einseitiges ATMega32-Board zu ätzen
(mit Drahtbrücken auf der Oberseite). Feedback zum Layout brauch ich
keines; ist schon geätzt, und dass die GND-Planes noch verbessert werden
können, ist mir bewusst =)
Da ich erstmalig einige Versuche gemacht habe, besitze ich keinen
UV-Belichter; deshalb musste die Sonne herhalten. Basismaterial ist
original Bungard.
Gedruckt habe ich das Layout mit einem HP LaserJet 1300 auf
Klarsichtfolie. Layout doppelt gelegt, damit die Lichtdichtigkeit besser
wird (leider immer noch dürftig), darauf dann ein 3mm Glas von einem
Bilderrahmen und dann ab in die Sonne (nur mit zwei Fingern
aufgepresst).
Hier ein Scan von der Belichtungsreihe (TQFP 44 - 10mil):
http://imgur.com/78iRqoH
(Achtung: 1,27MB groß)
Unten ist ein Fehler im Layout, weil die Folie verschmutzt war (war ja
aber auch nur eine Belichtungsreihe) und es kleben noch einige
Küchenrollen-Fasern auf dem Kupfer.
Hier der Scan vom Board selbst (diesmal 16mil):
http://imgur.com/qdC2u1D
(Achtung: 2,16MB groß)
Die Kratzer zwischen den Leiterbahnen bzw. Pads kamen dadurch, dass ich
den Fotolack ein einigen Stellen manuell abkratzen musste, da ich nicht
lange genug entwickelt habe (sieht auf dem Scan aber schlimmer aus, als
auf dem Board).
Auch wenn ich dir wohl zustimme, dass etwas Anpressdruck notwendig ist,
halte ich die geschätzten 5kg für nicht notwendig (außer du willst <4mil
Strukturen, da habe ich keine Erfahrung), aber das Ergebnis zählt.
Chris schrieb:> Hier ein Scan von der Belichtungsreihe (TQFP 44 - 10mil):> http://imgur.com/78iRqoH> ...>> Hier der Scan vom Board selbst (diesmal 16mil):> http://imgur.com/qdC2u1D
Und warum traust du dich nicht, die Bilder hier im Forum hochzuladen?
Die Platinen sehen doch ganz anständig aus.
Mike schrieb:> Und warum traust du dich nicht, die Bilder hier im Forum hochzuladen?> Die Platinen sehen doch ganz anständig aus.
Um bekannte Forentrolle bezüglich Dateiformat und -größe nicht zu
füttern; deshalb auch die sarkastische Warnung vor der Dateigröße
"(Achtung: x,yzMB groß)".
Ja, bin wirklich sehr zufrieden mit dem Board; wenn ich daran denke,
dass ich mich das letzte Mal (2007) mit der Toner-Transfer-Methode
herumgequält habe.
Chris schrieb:> bin wirklich sehr zufrieden mit dem Board
Ich sehe einige Löcher, keine Löcher in vielen Pads, etliche
Retuschierungen. Da lobe ich mir den Transfer, damit sind vor allem
solche Abweichungen zwischen Vorlage und Platine deutlich minimaler. Und
man sieht selbst winzigste Fehlstellen klar und deutlich vorm Ätzen.
Paul Hamacher schrieb:> Deswegen würde ich einfach mal behaupten wenn man da 5 Kilogramm> Material auf seine Platine packen muss um ein gescheites Ergebnis zu> erzielen ist einfach nur das Verfahren Schrott ;-)
1. Sind das mehr als 5Kg :-)
2. Scheint Bungard auch nur "Schrott" zu verkaufen, weil die ja keine
Ahnung haben und trollhaft Verschlussklemmen an ihren Belichtern
anbringen um einen Anpressdruck zu erzeugen.
3. "Gescheites Ergebnis"??? Die Patine ist weitaus und längen besser,
als der übliche Schritt der hier präsentiert wird.
Chris schrieb:> Hallo AMK,
Hallo Chris,
Ein Tipp: Besorge Dir einen gescheiten Tintenstrahler (z.B. den Canon MG
5550) und einen Gesichtsbräuner (Bekommst Du bei Ebay für'n appel und
Ei).
Damit würdest Du um weiten bessere Ergebnisse produzieren können.
Um immer schön fleißig den Prozess an allen Ecken und Kanten optimieren.
mal ne Frage: warum bleiben die Löcher in den Pads oft geschlossen wo
doch die haarkleinen Leiterbahnen gestochen scharf sind?
Kann man das durch eine Erhöhung der Belichterzeit verbessern?
Irgendwie wird hier ein wichtiger Parameter vergessen. Man braucht eine
perfekt aufliegende Vorlage wenn das Licht aus allen Richtungen kommt
(Gesichtsbräuner mit Röhren und kleinem Abstand zur Platine).
Mit einer weiter entfernten, eher punktförmigen Lichtquelle (z.B. HQI
Brenner) ist die das Problem mit der Unterbelichtung gering.
Einhart Pape schrieb:> Irgendwie wird hier ein wichtiger Parameter vergessen. Man braucht eine> perfekt aufliegende Vorlage wenn das Licht aus allen Richtungen kommt> (Gesichtsbräuner mit Röhren und kleinem Abstand zur Platine).>> Mit einer weiter entfernten, eher punktförmigen Lichtquelle (z.B. HQI> Brenner) ist die das Problem mit der Unterbelichtung gering.
So wie bei UV-LEDs (mit den 5mm Dingern lag die Belichtungszeit übrigens
unter 2 Minuten, sehr komfortabel und günstig. Übrigens hatte ich
Overhead-Folien von Avery-Zweckform und einen Canon IP4500. Das Ergebnis
wurde gleich beim ersten Versuch quasi perfekt.
Einhart Pape schrieb:> Irgendwie wird hier ein wichtiger Parameter vergessen. Man braucht eine> perfekt aufliegende Vorlage wenn das Licht aus allen Richtungen kommt> (Gesichtsbräuner mit Röhren und kleinem Abstand zur Platine).
Darum geht es doch in diesem thread...siehe Eröffnung :-) :-)
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