Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Heizbösch Pyrojet PHX 20 - Außenfühler mit Transitor (Kondensator?)


von Morian S. (morishita34)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hi!

Leider habe ich erst jetzt Zeit mich dieser Thematik zu widmen.

Ich habe einen Heizbösch Pyrojet PHX 20 Holzvergaserofen aus dem Jahr 
2004. Seit damals kommt mir vor das der mitgelieferte Außenfühler nicht 
genau arbeitet, weil die Heizung bei einer wärmeren der Temperatur 
später einschaltet und daher sinngemäß auch wieder später die 
Heizkreispumpe ausschaltet - Dieser Umstand tritt meistens bei 
Temperaturen über 10° C.

Es liegt eine Spannung von 5,1 V DC an den Klemmen an und der orange 
Bauteil ist mit einem Transistor parallel geschaltet. Jedoch erhalte ich 
keinen OHM Wert, weil es vielleicht ein Kondenstator ist.

Einen PT100 habe ich auch extra angeschlossen, da zeigt die Heizung 
einen Wert von 127°C an.

Wie kann ich das Überprüfen?

Gibt es eine genauer Schaltung zu meiner Bösch Steuerung?

von Stefan (Gast)


Lesenswert?

Hallo,
Der "Transistor" der keiner ist, ist ein Temperatursensor,

evtl. ein KTY81-xxx.

Was steht denn auf der flachen Seite des falschen Transistors drauf?

von Hans (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo!

Da er nun komplett eingegangen ist und nur mehr im Ofen im Menü einen 
Wert von -30°C anzeigt, habe ihn abgeschlossen und dann wurde im Ofen im 
Menü ein Wert von +127°C anzeigt.

Nun probierte ich mehrere Kohlenschichtwiderstände und kam so auf eine 
linare Kurve von Ergebnissen:

1,4 kOHM = -18°C
1,5 kOHM = -11°C
1,6 kOHM = -04°C
1,7 kOHM = +03°C
1,8 kOHM = +10°C
1,9 kOHM = +17°C
2,0 kOHM = +24°C

Drauas folgt: 100 OHM sind 7°C

Nun zur Frage: Welche ersatzwiderstand kann ich nun nehmen, ein PT1000 
hat eine andere Kurve, auch kein anderer passt auf den ersten Blick.

http://www.prasch.co.at/wp-content/uploads/2014/07/Kennlinien_Temperaturf%C3%BChler.pdf

Gibt es sowas wie einen PT2500 ?

von Hans (Gast)


Lesenswert?

hi!

Es kann dann nur so etwas sein:

http://www.reichelt.at/KTY-81-221/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=9600&artnr=KTY+81-221&SEARCH=KTY81

http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C650/KTY81_SER.pdf

Mit dem KTY81/210 oder KTY81/220 komme ich auf

ungefähr 13,87 Ohm pro 1°C

Mit den Kohlewiderständen kam ich auf

genau 14,29 Ohm pro 1 °C

Ich glaube, dass kann ich verschmerzen - oder?

von Peter R. (pnu)


Lesenswert?

Hans schrieb:
> Daraus folgt: 100 OHM sind 7°C

Wie kommst Du darauf?

Die von Dir ermittelte Wertetabelle entspricht recht gut einem Sensor 
vom Typ KTY81... Der hat bei 25 Grad 2kOhm Nennwiderstand. Schau Dir 
doch das Datenblatt dazu an!

Dazu kommt : Bei einem solchen Außentemperatursensor kommts auf einige 
Grade garnicht an. Die durch die Anbringung entstehenden Unterschiede 
bringen da mehrere Grade Streuung. Also pfeif auf eine "Temperaturkurve" 
und Abweichungen von einigen Graden in der Anzeige.

 Die Sensoren vom KTY-Typ passen hier genau. Kauf Dir halt für 40 cent 
einen solchen Sensor und probier ihn aus.

von Hans (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo!

Das habe ich auch gemeint!

Die Angabe zur der Kurve (ermittelte Wertetabelle) war rein auf die 
Kohlenwiderstände bezogen, die direkt bei der Heizungssteuerung an den 
Ausgangsklemmen oben dran hingen.

Nun habe ich genau 1600 Ohm dran und die Steurung des Heizbösch Pyrojet 
PHX 20 zeigt immer konstant 3°C an!

Zur Überbrückung am Wochenende war es genau richtig, um einen Bösch 
Entstörtrupp = teuer, sich zu ersparen.

Meine Frage nun ist noch, da die Leitung zum Aussenfühler über ein Cat5 
Kabel,  mit 2 Adernpaaren, das ca. 15m lang ist, erfolgt, ob ich noch 
einen Widerstand aus Kohle parallel schalten muss, oder nicht?

Danke für die Infos!

von Peter R. (pnu)


Lesenswert?

Hans schrieb:
> Meine Frage nun ist noch, da die Leitung zum Aussenfühler über ein Cat5
> Kabel,  mit 2 Adernpaaren, das ca. 15m lang ist, erfolgt, ob ich noch
> einen Widerstand aus Kohle parallel schalten muss, oder nicht?

Die Zuleitungen haben wenige Ohm, machen also relativ zu den 1600 Ohm 
wenig aus.

Du hast ja in etwa den Koeffizienten von 14 Ohm je K ermittelt.
dann machen die zwei-drei Ohm der Zuleitung also nur etwa ein Fünftel 
Grad aus.
Alleine der Montageort des Fühlers kann einige Grade Änderung bewirken, 
da macht das Fünftel durch die Zuleitungen doch garnichts aus.

Was den Kohlewiderstand angeht und den Koeffizientenunterschied zwischen 
13,87 und 14,29 Ohm je K, das ist wohl nur ein Unterschied,den die 
Messtechnik bedingt. Den kannst Du wirklich ignorieren. Vergiss den 
Kohlewiderstand. Ein Festwiderstand, egal ob Kohle oder Metallschicht 
oder sonstwas ist der Notbehelf, dass die Anlage arbeitet, als ob sie 3 
Grad Außen sehen würde. ... geht doch!

Wenn  Du wirklich Außentemperatur in die Regelung eingeben willst, such 
Dir den  KTY81 mit 2kOhm bei 25 (20?) Grad und schließ ihn an. Vergiss 
dann nicht den 100nF-Kondensator parallel (der ist ein Schutz gegen 
eingestrahlte Störspannungen).

btw: Ich hab mit KTY81 noch nicht gearbeitet, weiß daher nicht, ob es 
auf die Polung der Anschlüsse ankommt. Da müsstest Du evtl. mal die 
Anschlussdrähte tauschen und sehen, bei welcher Polung die richtige 
Außentemperatur angezeigt wird.

von Hans (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo!

Nun habe ich den Aussenfühler direkt von Bösch bekommen und auch dort 
kann man den Bauteil nicht erkennen, so ein Mist!

Es werde es mal mit deinen Angaben probieren:

KTY81-210 zu 2 kOhm und einen 100nF-Kondensator parallel (der ist ein 
Schutz gegen eingestrahlte Störspannungen)

Danke!

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.