Kritiken tinyUSBboard Platine

[Stephan B. (matrixstorm)]

Hallo alle.

Einige werden vielleicht schon einmal ueber den Link ( 
http://matrixstorm.com/avr/tinyusbboard/ ) gestolpert sein und kennen 
das Projekt an sich schon.

Ein weiteres Jahr tinyUSBboard ist um, und es wird wieder Zeit fuer 
etwas Neues.
Nach der Rev3 letztes Jahre, ist es diesmal eine Platinen Version in 
SMT.

Genau diese Platine wuerde ich hier gern diskutieren.
Ggf. habt Ihr Anmerkungen, Verbesserungsvorschlaege, Wuensche ...etc...


MfG Stephan

[Moritz A. (moritz_a)]

http://arduino.cc/en/Trademark/HomePage

Ich würde das Arduino-Logo da runternehmen.

[g457 (Gast)]

man png - auf den Bildern kann man ja gar nix erkennen..

[Sni T. (sniti)]

Wofür genau ist denn ds Kupfer auf botton am USB-Port? Hat das eine 
Funktion außer einen Kurzschluss in der Buchse bei falschem einstecken? 
;-)

[Stephan B. (matrixstorm)]

Moritz A. schrieb:
> Ich würde das Arduino-Logo da runternehmen.

OK

g457 schrieb:
> man png - auf den Bildern kann man ja gar nix erkennen..

Linux version...
...eine aus Windows exportierte Version sei hiermit nachgereicht.

Sni Ti schrieb:
> Hat das eine
> Funktion außer einen Kurzschluss in der Buchse bei falschem einstecken?

An den meisten Stellen ist Loetstopplack drueber.
Es ist vorgesehen, dass man auch einen normalen USB-A Stecker vorn 
anloeten kann. Das Metall auf der Rueckseite dient dem Festloeten dessen 
Halterklammern.



Fuer das bisherige Feedback, vielen Dank an alle.

MfG

p.s.: Ich habe auch die Umfrage 
(https://docs.google.com/forms/d/1ufEqWFBVVgOvXAE0jsjGKFOgy04kHyM1wRoiqLwLoms/viewform) 
angepasst. Mitunter hat die Seite ewig geladen und nichts angezeigt - 
sollte nun gefixt sein.

[Detlef K. (adenin)]

Achte auf die Durchkontaktierungen unter dem Quarz.
Könnte unter ungünstigen Bedingungen zu Kurzschluss führen.

[Moritz A. (moritz_a)]

Detlef Kunz schrieb:
> Achte auf die Durchkontaktierungen unter dem Quarz.
> Könnte unter ungünstigen Bedingungen zu Kurzschluss führen.

Generell ist der Quarz nicht optimal geroutet, einfach mal 
http://www.atmel.com/images/atmel-2521-avr-hardware-design-considerations_application-note_avr042.pdf 
anschauen.

[Gerd (Gast)]

Detlef Kunz schrieb:
> Achte auf die Durchkontaktierungen unter dem Quarz.
> Könnte unter ungünstigen Bedingungen zu Kurzschluss führen.

unter einem Quarz hat überhaupt nicht zu sein

[Stephan B. (matrixstorm)]

Vielen Dank fuer die Infos!

Moritz A. schrieb:
> Generell ist der Quarz nicht optimal geroutet, einfach mal
> 
http://www.atmel.com/images/atmel-2521-avr-hardware-design-considerations_application-note_avr042.pdf
> anschauen.

Argh, das hatte ich fast befuerchtet.
Da muss ich mal sehen was sich da machen laesst.

Ob beide Leitungen am bottom wohl besser waere?

MfG Stephan

[Stephan B. (matrixstorm)]

So, die ersten Platinen (noch das erste Design) sind angekommen - der 
erste Prototyp gebaut.

Funktioniert ;-)

[Joachim B. (jar)]

Stephan B. schrieb:
> Genau diese Platine wuerde ich hier gern diskutieren.
> Ggf. habt Ihr Anmerkungen, Verbesserungsvorschlaege, Wuensche ...etc...

eigentlich eine Klasse Arbeit, was mich stört ist die Breite, die dürfte 
nur bis zu den Pins reichen maximal.

warum ausserhalb der Pinleisten noch Bauteile sitzen erschliest sich mir 
nicht, für den kleinen Stick würde mir eine Breite für ein USB Stick 
Gehäuse gefallen:

http://www.segor.de/bilder/0000b8f7.jpg?SEGOR=%5B%27G2008%27%2C%27Geh%E4use%20USB%201%20trp%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27USB-Stick-Geh%E4use%2Ctransp%27%2C%27USB-Leergeh%E4use_trp%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27ABS-Geh%E4use%2056x20x12mm%27%2C%27trp%20m.Ausschnitt%2012%2C2x6mm%27%2C%271%27%2C%271%27%2C%271%27%2C%271%27%2C%271%27%2C%271600%27%2C%271340%27%2C%275%27%2C%271440%27%2C%271210%27%2C%2710%27%2C%271280%27%2C%271080%27%2C%2750%27%2C%271080%27%2C%27910%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27b8f7%27%2C%276%27%2C%27%27%2C%270%27%2C%2734698%27%5D

in sowas habe ich meinen USBProg 2 eingebaut:

http://www.linux-magazin.de/var/linux_magazin/storage/images/media/linux_magazin/ausgabe/2008/03/zwerg_am_druecker/abb1_jpg/176134-1-ger-DE/abb1_jpg.jpg

jetzt nutze ich arduino mighty 1284p
http://forum.arduino.cc/index.php?topic=234895.0

http://www.mikrocontroller.net/attachment/244383/m1284p_m328p.jpg

wenn schon SMD warum dann nicht den Quarz?

[Stephan B. (matrixstorm)]

Hallo Joachim

Danke fuer dein Feedback.
(Und das zu einer Zeit, wo ich schon die Hoffnung aufgegeben hatte...)


Joachim B. schrieb:
> eigentlich eine Klasse Arbeit, was mich stört ist die Breite, die dürfte
> nur bis zu den Pins reichen maximal.

Die Breite reicht aus um auf einem Steckbrett noch mind. 1 Kabel daneben 
stecken zu koennen.
(Auf einer Seite passen 2 nebeneinander.)


Joachim B. schrieb:
> warum ausserhalb der Pinleisten noch Bauteile sitzen erschliest sich mir
> nicht,

Die Anforderung war, kompatibel zu der DIY Platine zu bleiben.
Dadurch muessen 4 LEDs an genau die gleichen PINs geroutet werden - 
diese liegen aussen...

Die BRD-File liegt auf github. Wer will kann sich persoenlich die LEDs 
wegoptimieren. Die Update- und Wartungsfirmwares nutzen diese aber fuer 
Statusanzeigen und ich empfehle nicht den Verzicht. (So kann das Board 
fuer einfache Einsteigeraufgaben nativ benutzte werden: 1Button, 4 
LEDs...)



Joachim B. schrieb:
> wenn schon SMD warum dann nicht den Quarz?

Ja, ist moeglich und vorgesehen auf Rueckseite.
Die SMD Quarze sind aber viel schwerer zu loeten (duerfen nicht zu heiss 
werden, keine externen PINs...) - daher die Option auch THT zu nehmen.
Ich denke gerade angehende Selbstbauer duerften diese Wahlmoeglichkeit 
begruessen... (...THT Quarze sind ausserdem wesentlich preiswerter. )

Btw. die GOLD Edition des Boards (mit ATmega328p) kommt mit einem SMD 
Quarz by default ;-) .

MfG und nochmals Danke
 - Stephan

p.s.:
Auf 
https://docs.google.com/forms/d/1ufEqWFBVVgOvXAE0jsjGKFOgy04kHyM1wRoiqLwLoms/viewform 
findet sich eine kurze Umfage zum Interesse an diesem Board.

@Mods: Bitte die ersten 2 redundanten Bilder loeschen - Danke.

[Joachim B. (jar)]

Stephan B. schrieb:
> Btw. die GOLD Edition des Boards (mit ATmega328p) kommt mit einem SMD
> Quarz by default ;-) .
>
> MfG und nochmals Danke
>  - Stephan

also wenn dann mache eine Arduino kompatible mega 1284p Version :-)

und nicht breiter als mein gezeigts Muster

Deine Erklärung mit der Breite verstehe ich nicht, auf meinem Muster 
sind drüber und drunter nach dem Stecken noch je 2 Pins zu erreichen und 
eine Überdeckung wie bei dir ist auf dem Breadboard hinderlich!

dein kleiner könnte wirklich in ein USB Stickgehäuse passen, dazu sagts 
du nix!

selbst das gezeigte Muster könne noch 1 bis 2 Pinreihen schmaler sein, 
muss ja nicht am MCU sein, aber das ist meckern auf hohem Niveau, aber 
leider deiner ist übertrieben breit!

[Stephan B. (matrixstorm)]

Hallo ;-)

Joachim B. schrieb:
> Deine Erklärung mit der Breite verstehe ich nicht,

Es muss die abgebildete Schaltung realisiert werden.
(Das reduziert schon mal die Freiheitsgerade einfach am AVR andere PINs 
zu benutzen und lieber die Software anzupassen.)
Dazu kommt aus preislichen Gruenden sich auf 2 Layer zu beschraenken.

...Kleiner gings dann nicht. Oder?

Joachim B. schrieb:
> auf meinem Muster
> sind drüber und drunter nach dem Stecken noch je 2 Pins zu erreichen und
> eine Überdeckung wie bei dir ist auf dem Breadboard hinderlich!

Bei mir sind mind. ein Pin immernoch steckbar - ohne Ueberdeckung.
Es kann also auch auf dem Breadboard verwendet werden - eine Anforderung 
die natuerlich auch ich fuer extrem wichtig halte.

Joachim B. schrieb:
> aber
> leider deiner ist übertrieben breit!

Okay, ich sehe das eigentlich nicht so - da ich selbst so nur mit Muehe 
alles gerouted bekam.
Aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren - du kannst dich ja 
gern am BRD File versuchen. (SCH-File darf wie bereits geschrieben aber 
nicht modifiziert werden ;-) )

https://github.com/tinyusbboard/PCB

MfG Stephan

[Joachim B. (jar)]

Joachim B. schrieb:
> in sowas habe ich meinen USBProg 2 eingebaut:
>
> 
http://www.linux-magazin.de/var/linux_magazin/storage/images/media/linux_magazin/ausgabe/2008/03/zwerg_am_druecker/abb1_jpg/176134-1-ger-DE/abb1_jpg.jpg
>
> jetzt nutze ich arduino mighty 1284p
> http://forum.arduino.cc/index.php?topic=234895.0

Stephan B. schrieb:
> Aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren - du kannst dich ja
> gern am BRD File versuchen.

och nö, kannst dir ja obiges ansehen wie die anderen das gemacht 
haben....

[Stephan B. (matrixstorm)]

Joachim B. schrieb:
> och nö, kannst dir ja obiges ansehen wie die anderen das gemacht
> haben....

Hmm schade, dann aber eben nicht.
Dennoch vielen Dank fuer deine Anmerkungen.

Ich hatte aber sowieso den Eindrueck hier werden "Aepfel mit Birnen 
verglichen".

Das eine Board ist ein USBasp (Clone) und routet nicht alle seine PINs.
Das andere (interessantere) Board scheint gar kein USB drauf zu haben 
(und dehnt sich zudem in die Laenge, was vermutlich mehr Gesamtflaeche 
aufbraucht).

Aber fuer alle die es interessiert:
Eine ATmega1284p Version des tinyUSBboards ist bereits lange in Planung 
(und die USB-Pins stehen sogar auch schon fest.)



MfG Stephan

[Joachim B. (jar)]

Stephan B. schrieb:
> Das andere (interessantere) Board scheint gar kein USB drauf zu haben
> (und dehnt sich zudem in die Laenge,

m1284p
hat ja auch mehr Ports, Flash und Ram als der m328p und ist trotzdem im 
Board kleiner als ein Arduino mega2560 bei nur halben Flash

Stephan B. schrieb:
> Aber fuer alle die es interessiert:
> Eine ATmega1284p Version des tinyUSBboards ist bereits lange in Planung
> (und die USB-Pins stehen sogar auch schon fest.)

Klasse, da freue ich mich drauf, evtl. kann ich beim routen helfen

hier habe ich auch mitgewirkt damit das ins Stickgehäuse passt
http://www.linux-magazin.de/var/linux_magazin/storage/images/media/linux_magazin/ausgabe/2008/03/zwerg_am_druecker/abb1_jpg/176134-1-ger-DE/abb1_jpg.jpg

[Stephan B. (matrixstorm)]

Der Vollstaendigkeit halber hier auch noch ein paar Bilder der 
Standardversion. (Die rote PCB oben war ja nur der Prototyp.)

MfG Stephan

[Joachim B. (jar)]

Stephan B. schrieb:
> halber hier auch noch ein paar Bilder der
> Standardversion.

wow, die USB Kontakte sollten doch vergoldet sein und dann Zinnberge 
drauf? aua.....

[Stephan B. (matrixstorm)]

Joachim B. schrieb:
> Stephan B. schrieb:
>> halber hier auch noch ein paar Bilder der
>> Standardversion.
>
> wow, die USB Kontakte sollten doch vergoldet sein und dann Zinnberge
> drauf? aua.....

Ja. Hoehenfeinanpassung und Verschleissschutz.

Werden die Kontakte wackelig - einfach bissel nachstreichen: Alles 
wieder schoen. Mit ein bissel Wartung duerfte das ewig halten.

MfG

[Joachim B. (jar)]

Stephan B. schrieb:
> Mit ein bissel Wartung duerfte das ewig halten.

na müsste auch mit purem Gold gehen, mein Ding wäre das nicht 
Goldkontakte zu verzinnen, aber gut

schön wäre es das hier mein USBprog v3,0 mit dem hier mighty m1284p zu 
verheiraten in der Breite vom mighty m1284p

wäre ein Arduino clone mit USB.

Die SW sollte doch auf einem m1284p passen

[Stephan B. (matrixstorm)]

Hehe.

Naja ein Gehauese ist eh nur bedingt sinnvoll wenn man an die ganzen 
PINs ran will.
Aber klar, nutzt man es nur als USB Geraet mags gehen.

Joachim B. schrieb:
> na müsste auch mit purem Gold gehen,

Mit "puren Gold". G
Geht sicherlich auch mit Platin oder anderen noch teureren Edelmetallen 
;-)

Joachim B. schrieb:
> schön wäre es das hier mein USBprog v3,0 mit dem hier mighty m1284p zu
> verheiraten in der Breite vom mighty m1284p

Ja gut, das hatten wir ja nun schon und ist ein wenig OT.
Wenn du magst starte das Projekt - ich biete mich gern als Support an.


Joachim B. schrieb:
> Die SW sollte doch auf einem m1284p passen

Die USB Software ist tatsaechlich schon auf M1284p portiert.


MfG Stephan

[Joachim B. (jar)]

Stephan B. schrieb:
> Wenn du magst starte das Projekt - ich biete mich gern als Support an.

ich bin kein Softie, wie gesagt ich biete gerne Unterstützung im Layout 
an

[Stephan B. (matrixstorm)]

Joachim B. schrieb:
> ich bin kein Softie, wie gesagt ich biete gerne Unterstützung im Layout

Das mein ich doch.
Du machst Schematic und Layout, ich Software.

Wenn das ok fuer dich ist - starten wir mit der Diskussion welche PINs 
nach aussen geroutet werden und was ich fuers USB/LEDs/Buttons brauchen 
wuerde.

MfG Stephan

[Joachim B. (jar)]

Stephan B. schrieb:
> Wenn das ok fuer dich ist - starten wir mit der Diskussion welche PINs
> nach aussen geroutet werden und was ich fuers USB/LEDs/Buttons brauchen
> wuerde.

absolut,

wir sollten schon mal für den m1284p das mighty Layout übernehmen

da die UART 0 vom Bootloader belegt ist sollten für den USB die Pins PD0 
und PD1 genutzt werden, so bleibt es kompatibel

[Stephan B. (matrixstorm)]

Joachim B. schrieb:
> da die UART 0 vom Bootloader belegt ist sollten für den USB die Pins PD0
> und PD1 genutzt werden, so bleibt es kompatibel

Lieber als fragwuerdige Kompatibilitaet zu einem Board was ich nicht 
habe und kenne, waere mir die Universalitaet - also keine Pins nutzen 
mit denen ich mir exklusive Peripheri "verbaue".

Wuerde man also das USB dort an die PINs haenge, verschwendet man eine 
schoene UART.

Fuer den Bootloader-Port ATmega1284p sieht es so aus:

USB D-      : PA4
USB D+      : PA5
PROG-Button : PA6

(Der grobe Grund ist: ADC kann man nur einen benutzen und hat aber genug 
andere Kanaele, aber die vordersten 4 ADC haben noch Zusatzfunktionen 
wie Differetial-Gain.
PA7 wird allerdings von einigen schoenen Arduino LIBs bereits genutzt - 
daher freigelassen)

Gern koennten diese 3 permutiert werden, wenn das Routing dadurch 
einfacher werden sollte.

MfG Stephan

Nachtrag:
Ich waere auch nicht boese drum, wenn es zusaetzlich eine pinkompatible 
THT Platine davon gaebe.
Ich habe hier eben auf dem Steckbrett aufgebaut und Bootloadercompile 
getested (20MHz, obige PINs): 12.9 sec um den ganzen via USB Flash zu 
lesen. (Am Raspberry PI)
Mach das mal mit ISP nach!

Ob 16MHz oder 20MHz fuer das Board, sollten wir noch diskutieren.

Da das ganze aber so langsam richtig OT wird, schlage ich einen neuen 
Thread vor.

[horst (Gast)]

Dieses "USB" ist nur kein richtiges USB. Ich hatte mit dieser 
Softwareemulation per V-USB immer nur Probleme. :/

[Joachim B. (jar)]

horst schrieb:
> Dieses "USB" ist nur kein richtiges USB. Ich hatte mit dieser
> Softwareemulation per V-USB immer nur Probleme. :/

ist ein schweres Argument, alle Arduino und Clones haben FTDI oder CH340 
auf der Platine.....

evtl. sollte man das berücksichtigen, wenn ich bedenke wie einfach es 
mit FTDI Adapter ist ob eingebaut oder extern....

man will sich ja nicht neue Probleme schaffen.

[matrixstorm (Gast)]

Joachim B. schrieb:
>> Dieses "USB" ist nur kein richtiges USB. Ich hatte mit dieser
>> Softwareemulation per V-USB immer nur Probleme. :/
>
> ist ein schweres Argument, alle Arduino und Clones haben FTDI oder CH340
> auf der Platine.....

Ja, aber i.A. Blödsinn.
Meistens liegen die Probleme aber irgendwo anderweitig und nicht am 
V-USB selbst. Bei Eigenbauern vermutlich als Kombination von Fehlern in 
Hardware und/oder Software.

Hatte bisher noch nie von (unlösbaren) Problem mit dem USB auf dem 
tinyUSBboard gehört.

Spätestens seit dem letzten Debakel mit FTDI sollte den Mist doch keiner 
mehr verwenden wollen.
Und selbst wenn nicht: FTDI ist nur ein seriell Wandler - d.h. kein 
"Universelles" SB mehr. (Vielmehr nur eine Möglichkeit Daten in den AVR 
zu bekommen - ganz OHNE die Möglichkeit eigener USB firmwares...)

Joachim B. schrieb:
> man will sich ja nicht neue Probleme schaffen.

tut man nicht - keine Angst.
Und wenn du es gern ausprobieren magst - sende mir 62Cent Porto und 
deine Adresse - ich sende dir einen SMD Bausatz vom gruenem 
tinyUSBboard.

MfG Stephan

[horst (Gast)]

Es gibt definitiv Rechner, an denen läuft V-USB einfach nicht.

[Stephan B. (matrixstorm)]

Hallo und danke fuer deine Geduld g

horst schrieb:
> Es gibt definitiv Rechner, an denen läuft V-USB einfach nicht.

Kanst du bitte einen (vorzugsweise eine Auswahl) Rechnertyp nennen - ich 
wuerde das gerne selbst testen...

MfG Stephan

[Sebastian (Gast)]

Das Problem mit dem V-USB ist ein anderes: Mit oder ohne Quarz.
Meine nach dem Originalprojekt von obdev.at gebauten Tastaturemulatoren 
(ATMega+Quarz) haben bisher überall funktioniert.
Mit quarzlosen ATTinys gebaute USBASP-Clones hingegen machen oft 
Probleme. Das ist einfach der Pfuschlösung mit dem ungenauen Takt 
geschuldet. Deswegen verwendet der echte USBASP auch ein Quarz. Ich weiß 
bis heute nicht, wer die unglückliche Idee hatte, USB mit dem internen 
Oszillator eines ATTiny emulieren zu wollen.