Hallo Zusammen, ich hab folgendes Problem: ich bin am Planen eines Riff-Aquarium und habe dafür 2 Rückförderpumpen (JEBAO AC10000, AC 220V, 85W, 10'000 l/h). Nun möchte ich, dass sich die Pumpen im Betrieb abwechseln (Strömung Richtungsänderung) und dafür habe ich grundsätzlich zum Umschalten der Pumpen mal folgendes vorgesehen: Timer : Zeitrelais Pumpenumschalter : Finder Pumpen-Umschaltrelais mit 2 unabhängigen Schliesser Nachlaufrelais : Schalk Nachlaufrelais NR3 230V AC Jetzt soll beim Umschalten folgendes geschehen, Pumpe schaltet von P1 auf P2 um und P1 läuft noch durch das Nachlaufrelais nach. In dieser Zeit (so um die 2 Min) soll P1 langsam runter und P2 langsam hochfahren. Dazu habe ich mir gedacht, dass ich dafür den Triac Drehzahl- und Leistungsregler Triac-Regler 230V/50 Hz und dabei anstelle des Potentiometer ein digitales Poti einsetze, wo ich die Zeit für das öffnen und schliessen einstellen (Zeit des Pumpennachlauf) kann. Habe nichts gefunden. Ausser teure Softstarter mit Bremse, die dazu noch bis 1000/2000W ausgelegt sind. Jetzt hoffe ich hier zu erfahren, ob es so ein für mein Problem geeignetes zeitgesteuertes Poti gibt, oder ob so eine Steuerung (für mich als relativer Laie) machbar/baubar ist. Bin gespannt Gruss Kurt
Das ist sicher eine Aufgabe die für einen Mikrocontroller ideal und damit einfach zu lösen ist was die Steuerungsaufgabe betrifft. Zur Motoransteuerung ist natürlich noch eine geeignete Leistungsperipherie notwendig. Das ganze aus Fertigkomponennten zusammenzusetzen ist sicher auch in gewisser Weise möglich, auch wenn dann vielleicht an der einen oder anderen Stelle Abstriche gemacht werden müssen. Ein wenig Erfahrung ist natürlich für Beide Varianten notwendig. Ob Du ein Triac-Regler verwenden kannst hängt vom genauen Motortype ab. Ein Digitales Potentiometer will natürlich auch angesteuert sein.
Hallo Kurt, das ganze Ruft ja gerade nach einen µC oder Raspberry Pi. mfg klaus
Hallo Thomas, hallo Klaus, vielen Dank für die Antwort, Thomas ...“ein wenig Erfahrung ist natürlich für beide Varianten notwendig“ nun ja, wirklich Erfahrung hab ich eben nicht. Ich kann eine Schaltung relativ gut nachvollziehen und auch nachbauen. Kein Prob. Aber eben, das Abstimmen der Komponenten, die richtigen Bausteine auswählen und so ... da hapert es ebenso, wie das Kennen der Vielschichtigkeit der Lösungsmöglichkeiten zu kennen. Ich dachte mir einfach, geht man davon aus, dass der Pumpenmotor mit dem Triac-Regler gesteuert werden kann, so muss ich “nur noch" das Potentiometer für den Triac-Regler durch eben ein dafür geeignetes Digitales zeitgesteuertes Poti ersetzen. Die Vorgaben, 220V 85W der Pumpe ( http://www.aliexpress.com/store/product/JEBAO-AC-WATER-RETURN-PUMP-Variable-speed-AC10000/605895_1883996604.html ) und des Triac-Reglers ( http://www.voelkner.de/products/82751/Triac-Leistungs-und-Drehzahlregler.html ) sind ja da. Im Moment sehe ich durch das viele herumsuchen im Netz, mit rauchendem Kopf einfach den Wald vor lauter Bäume nicht mehr und wundere mich eigentlich darüber, dass es so etwas ausser die teuren Softstartregler für 1000/2000W Pumpen, nichts zu geben scheint. Darum hab ich jetzt hier und das in der Hoffnung, durch das Wissen und die Erfahrung der Fach-User in irgend einer Weise fündig zu werden mal, nachgefragt. Klaus .., also µC und/oder Raspberry Pi ... da kenne ich mich gar nicht aus :( Gruss, Kurt
Kurt Tschudin schrieb: > (JEBAO AC10000, AC 200V, 85W, 10'000 l/h). 200V AC ist relativ ungünstig, wenn du die mit einfacher Ansteuerung am deutschen Stromnetz betreiben möchtest, da ungünstigstenfalls 27% Überspannung an der Pumpe anliegen. Das ist schon etwas happig.
Hallo Wolfagang, ich lebe in der Schweiz ... meines Wissens haben wir hier in Basel keine nennenswerte Stromschwankungen. Gruss Kurt
Kurt Tschudin schrieb: > ich lebe in der Schweiz ... meines Wissens haben wir hier in Basel keine > nennenswerte Stromschwankungen. Auch in der Schweiz wäre es IMHO günstiger, ein 230V Modell zu verwenden
Bei der Pumpe wurde ich eher davon ausgehen, das die nicht für die Drehzahlreduzierung per Phasenanschnitt geeignet sind: Normale Asynchronmotoren lassen sich nämlich nicht einfach in der Drehzahl verändern - da müsste an schon einen vollen Umrichter für haben. Bei Motoren mit viel Schlupf und entsprechend schlechtem Wirkungsgrad wäre eventuell eine Steuerung per Pulspaket-steuerung möglich. Bei einem Motor mit integrierter Elektronik (EC motor) wird die Regelung extern vermutlich auch nicht funktionieren, sondern eher was kaputt machen. Da hätte man ggf. durch Manipulation an der Motorelektronik eine kleine Chance die Pumpe auf variabel Drehzahl umzubauen.
Hallo Ulrich, im Titel der Pumpenbezeichnung des Anbieters, heißt es ... "Variable speed". Also, ist die Pumpe doch grundsätzlich Drehzahl veränderbar. Gruss, Kurt
Hallo Wolfgang, OH ... da hab ich mich verschrieben. Natürlich ist es eine 220V 85W Pumpe. SORRY Gruss, Kurt
Kurt Tschudin schrieb: > Klaus .., also µC und/oder Raspberry Pi ... da kenne ich mich gar nicht > aus :( Eindeutig ein µC. Die Steuerung selbst ist eine einfache Schüleraufgabe. Das Ganze mit der Leistungselektronik sauber auf eine Platine zubringen und eine geeignete Motorsteuerung zu bauen, die nicht das gesamte Stromnetz in der nahen Umgebung stört je nach Pumpenmotor etwas aufwändiger. Eventuell muss man die Auswahl der Pumpe an die Bedürfnisse anpassen. Wenn Du aus dem Großraum Köln-Bonn-Düsseldorf bist kann ich eventuell helfen. Dann bitte eine PM.
Kurt Tschudin schrieb: > im Titel der Pumpenbezeichnung des Anbieters, heißt es ... "Variable > speed". > Also, ist die Pumpe doch grundsätzlich Drehzahl veränderbar. Die Chinesen antworten auf Fragen in der Regel fix. Ich würde einfach einmal nachfragen ob sich die Angabe auf die einzelne Pumpe bezieht und wie eine Regelung realisiert ist, oder ob die verschiedenen Modelle die angeboten werden verschiedne Speeds haben. So was kommt bei Chinesischen Angaben in Produktbeschreibungen schon mal vor.
Angehängte Dateien:
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Speed_Controller.jpg
74 KB
Hallo Thomas, lebe in Basel .... aber hattest recht, die Chinesen sind sehr fix im Anworten (könnte sich hier mancher ne Scheibe abschneiden). Musste keine viertel Stunde auf die Antwort warten. Du hattest auch damit recht, dass die Pupe nicht wirklich Drehzahlgeregelt ist. Sondern wie Du sagtest, verschiedene Pumpen mit verschiedenen Speeds. Die Benennung im Titel (Pump Variable Speed) ist aber bei effektiv regelbaren DC Pumpen genau die selbe wie bei der besagten AC Pumpe. Habe jetzt die Bestellung von der DC10000 auf die regelbare DC9000 gewechselt. Hier habe ich schon mal grundsätzlich eine Drehzahlregelung und denke mir (hoffe ich), dass man diese DC Pumpen, respektive die Controller (Bild) einfacher meinem Vorhaben anpassen kann. Ich kenne eben diese Pumpen, hab sie mal in Betrieb gesehen. Sie sind trotz der Leistung wirklich extrem leise und vom Preis her (die geregelte DC9000, 9000 l/h mit 4 m Förderhöhe ... 87 US$) Wie man auf dem Bild sieht, ist die Drehzahlregelung in 6 Stufen ... Was ich mir jetzt vorstelle ist, dass man die Steigerung und das Abfallen der Drehzahl mit einer Zeitschaltung des Controllers erweitern könnte, indem man anstelle des drücken der Tasten, jeweils einen Impuls auf deren Kontakte sendet. Gruss, Kurt
Das wird vermutlich noch einfacher zu realisieren sein. Meist kann man DC Motoren gut mit PWM regeln. Das übernimmt der µC für das Leistungsglied reicht meist ein MOSFED und ein paar Entstörglieder aus. Erster Schritt wäre sich die Pumpe und deren Steuerung anzuschauen und zu analysieren. Ich denke die arbeitet mit PWM. Ich habe so etwas ähnliches schon einmal im Sinne einer Ersatzschaltung für Laborgeräte realisiert für die es keine elektronischen Ersatzteile mehr gab. Wenn Du kein Problem hast Komponenten hin und her zu senden und die Schweiz dem keine Zollrechtlichen Probleme entgegenstellt. Kann ich gerne helfen. Von tagelangen online Diskussionen und Mutmassungen wie was funktionieren könnte mit vielen "und, aber, wenn" halte ich nichts und es ist auch nicht zielführend. Bei Interesse bitte privat Nachricht.
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