Klassischerweise baut man ja ein Gebäude so, dass man die Mauern macht
und dann kommt eine Decke usw.
Wie ist es, wenn man aus einer Mauer einen Stein komplett rausmeiselt
und dann einen neuen einzementiert: Hat die Mauer danach die gleiche
Festigkeit?
Eine ähnliche Frage wäre, ob man eine Mauer stabiler macht, wenn man
Fensteröffnungen nachträglich zumauert.
Es könnte ja sein, dass das nachträgliche Einmauern nach oben hin
Zugkräfte statt Stützkräfte entwickelt, weil sich vielleicht der Beton
beim Trocknen zusammenzieht.
Bernd Funk schrieb:> Dazu verwendet man einen speziellen Mörtel. Quellmörtel.>> Der hat keine Schrumpfung.>> Grüße Bernd
Perfekt! Danke für den Tipp! Wenn du mal in München bist - lass dir von
mir ein Bier ausgeben!
Bernd Funk schrieb:> Dazu verwendet man einen speziellen Mörtel. Quellmörtel.>> Der hat keine Schrumpfung.>> Grüße Bernd
Das erzähl mal einem Maurer der grad dabei ist ein Loch zu zu mauern.
Der fällt vor lachen vom Gerüst!
Max Mustermann schrieb:> Bernd Funk schrieb:>> Dazu verwendet man einen speziellen Mörtel. Quellmörtel.>>>> Der hat keine Schrumpfung.>>>> Grüße Bernd>> Das erzähl mal einem Maurer der grad dabei ist ein Loch zu zu mauern.> Der fällt vor lachen vom Gerüst!
Löcher so weit oben sind nicht erlaubt.
Kurt
Max Mustermann schrieb:> Bernd Funk schrieb:>> Dazu verwendet man einen speziellen Mörtel. Quellmörtel.>>>> Der hat keine Schrumpfung.>>>> Grüße Bernd>> Das erzähl mal einem Maurer der grad dabei ist ein Loch zu zu mauern.> Der fällt vor lachen vom Gerüst!
Leider. Dem zugemauerten Loch sieht man es ja nicht an, ob es stützt
oder "hängt".
Es gab auch mal einen Spezialputz zum Wärmedämmen, dessen
Dämmeigenschaften sehr kritisch von der Rührzeit abhingen
(Forschungsprojekt). Im praktischen Einsatz ist so etwas kaum
einsetzbar, da auf dem Bau viel nach 3 mal daumen geht und auf Details
keine Rücksicht genommen wird.
Dementsprechend sah z. B. die Mauer hinter einer Holzverkleidung aus:
Schlampig gesetzte Steine allenthalben, große Löcher und und und. Sieht
ja keiner, eh wurscht.
Bernd Funk schrieb:> Dazu verwendet man einen speziellen Mörtel. Quellmörtel.>> Der hat keine Schrumpfung.>> Grüße Bernd
Ja genau, damit kann man nachträglich auch Rundbögen und ganze
Kathedralen erstellen ;)
Nun bin ich doch etwas ins Nachdenken gekommen wg. des Quellmörtels.
Dass er sich ausdehnt wie ein Montageschaum (vom Prinzip her) ist klar.
Doch damit ich einen Druck nach oben bekomme, müsste ich doch links und
rechts quassi "zuhalten" - sonst quillt der Mörtel doch einfach raus wie
ein Hundehaufen unter dem Absatz...
Der Mörtel müsste also so beschaffen sein, dass er das Ausdehnen
anfängt, wenn die äußere Form schon "getrocknet" ist und das Material
dann noch mal an "Höhe" gewinnt. An die Materialforschung sicherlich
eine große Herausforderung.
J. Ad. schrieb:> Der Mörtel müsste also so beschaffen sein, dass er das Ausdehnen> anfängt, wenn die äußere Form schon "getrocknet" ist und das Material> dann noch mal an "Höhe" gewinnt. An die Materialforschung sicherlich> eine große Herausforderung.
Ich glaub du überschätzt die Quellwirkung etwas. Quellmörtel dehnt sich
rund 0,2mm aus der Fuge aus. Der heißt nur Quellmörtel weil er nicht
schrumpft..
Wir haben mal einen Druchbruch für einen Heizkessel damit zugemauert.
Geht wunderbar. Oben im Mauerwerk gabs keine Risse
Halt.
Normaler Mörtel hat beim Abbinden eine Schrumpfung.
Das sind zwar nur Hundertstel oder Zehntel Millimeter.
Zum Befestigen von Stahlträgern im Mauerwerk ( Auflager ),
oder statisch relevanten Sachen ( wie dem Auswechseln von
Fundamentsteinen) nimmt man Quellmörtel.
Das muss man sich nicht wie Bauschaum vorstellen.
Dieser Mörtel quillt ein zehntel Millimeter. Gerade soviel,
dass wirklich Last übertragen wird.
So werden z. B. Stahlstützen auf Betonfundamenten mit
Gewindestangen verschraubt. Muttern unterhalb der Fußplatte
erlauben eine Feineinstellung.
Die volle Belastbarkeit wird mit Ausstopfen des Raumes zwischen
Fußplatte und Fundament mit Quellmörtel erreicht.
Bei der Verarbeitung merkt man keinen Unterschied zu normalem
Mörtel.
Grüße Bernd
J. Ad. schrieb:> Der Mörtel müsste also so beschaffen sein, dass er das Ausdehnen> anfängt, wenn die äußere Form schon "getrocknet" ist und das Material> dann noch mal an "Höhe" gewinnt. An die Materialforschung sicherlich> eine große Herausforderung.
Nö, war wohl eher eine Zufallsentdeckung.
Diesen Mörtel kriegt man auch in jedem Baumarkt.
Wenn man ein Fenster zumauert, nimmt man ihn für die letzte Stein-
reihe. Ein Statiker schreibt das meist auch explizit vor, weiß
er doch um den recht beschränkten Wissenshorizont am Bau. :)
Grüße Bernd
Bernd Funk schrieb:> Halt.>> Normaler Mörtel hat beim Abbinden eine Schrumpfung.> Das sind zwar nur Hundertstel oder Zehntel Millimeter.
Bezogen auf welche Dicke?
J. Ad. schrieb:> Bernd Funk schrieb:>> Halt.>>>> Normaler Mörtel hat beim Abbinden eine Schrumpfung.>> Das sind zwar nur Hundertstel oder Zehntel Millimeter.>> Bezogen auf welche Dicke?
Datenblatt?
Im normalen Bauleben spielt das doch keine Rolle, du fängst am
Fundament an und wenn die Zwischendecke kommt, sind ein paar
Zehntelmillimeter wurscht .
http://www.kaiser-baustoffwerke.de/PDF/TM910JUL2007.pdf
Grüße Bernd
@ J. Ad. (gajk)
>Klassischerweise baut man ja ein Gebäude so, dass man die Mauern macht>und dann kommt eine Decke usw.>Wie ist es, wenn man aus einer Mauer einen Stein komplett rausmeiselt>und dann einen neuen einzementiert: Hat die Mauer danach die gleiche>Festigkeit?
Ein einzelner Stein aus einer größeren Ansammlung von vermauerten
Steinen bewirkt keine praktischen Einschränkungen. Man hat zwar damit
eine Art Sollbruchstelle geschaffen, und die benachbarten Steine müssen
die die jetzt fehlende Stützkraft übernehmen, aber da so eine Mauer
bezüglich Festigkeit bei weitem nicht auf Kante genäht ist, hat man da
genug Reserve. Die hält auch noch, wenn man eins/zwei Meter und mehr von
der Steinreihe rausnimmt (der Mörtel sollte natürlich keine Festigkeit
wie Pfefferkuchen haben).
Wenn der Stein aber wieder eingemauert wird, dann ist zumindest mit
Quellmörtel keine Festigkeitseinbuße zu befürchten (selbst mit normalem
Mörtel gibts eigentlich nix zu befürchten).
>Eine ähnliche Frage wäre, ob man eine Mauer stabiler macht, wenn man>Fensteröffnungen nachträglich zumauert.
Sicher ist die dann stabiler. Ist ja schließlich mehr Material
vorhanden, was Kräfte aufnehmen könnte. Wäre nur die Frage, ob es auch
wirklich Sinn macht, die Fenster zu zu machen, nur um die Mauer etwas
stabiler zu machen, obwohl eigentlich bis auf Ausnahmen nicht nötig.
>Es könnte ja sein, dass das nachträgliche Einmauern nach oben hin>Zugkräfte statt Stützkräfte entwickelt, weil sich vielleicht der Beton>beim Trocknen zusammenzieht.
Dann würde er reisen, bevor er richtig fest wird.
Auserdem ist es eigentlich ein bekannter Effekt, daß Material, welches
unter innerer Spannung gehalten wird, sogar fester wirkt.
Grundsätzlich würde ich also sagen, daß man sich wegen einem Steinchen
keinerlei Sorgen machen muß, so daß es bei solchen Dingen nicht auf
Quellmörtel ankommt.
Hallo Jens,
ich muss dir rechtgeben, meist wird es wurscht sein, ob ich
normalen oder Quellmörtel nehme.
Nicht ganz egal sind einem spätere Putzrisse ( Innen und Außen) .
Die lassen sich durch gekonnten Einsatz verfügbarer Mittel min-
imieren.
Grüße Bernd
Bernd Funk schrieb:> Nicht ganz egal sind einem spätere Putzrisse ( Innen und Außen) .>> Die lassen sich durch gekonnten Einsatz verfügbarer Mittel min-> imieren.
Ein übliches Mittel ist, das Mauerwerk gründlich aushärten/austrocknen
zu lassen, bevor man den Putz aufträgt.
;-)
B. Obachter schrieb:> Bernd Funk schrieb:>> Nicht ganz egal sind einem spätere Putzrisse ( Innen und Außen) .>>>> Die lassen sich durch gekonnten Einsatz verfügbarer Mittel min->> imieren.>> Ein übliches Mittel ist, das Mauerwerk gründlich aushärten/austrocknen> zu lassen, bevor man den Putz aufträgt.> ;-)
Zu einfach gedacht.
Wir hier:( Südpfalz), haben 20- 30 leichte Erdbeben/ Jahr.
Alle 5- 10 Jahre ein Mittleres. ( 3-5 Richter )
( Alle 500 Jahre ein Starkes, mehr als 10 )
Stabilität bei Umbauten ist durchaus nicht nur ein kosmetisches
( Putzrisse) Problem.
Grüße Bernd
Bernd Funk schrieb:> Im normalen Bauleben spielt das doch keine Rolle, du fängst am> Fundament an und wenn die Zwischendecke kommt, sind ein paar> Zehntelmillimeter wurscht .
Ich habe wohl selber eine "Bausünde" begangen. Da ich mit einem
Schrumpfeffekt von normalem Mörtel /Kleber gerechnet habe, habe ich
darauf geachtet, dass die Mörtel/Kleberschicht nur wenige mm hatte.
Eine eigene Frage?
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