Hallo, mein Name ist Kristian. Im Anhang findet Ihr eine Bastelei, welche ich gerne umsetzen möchte. Leider habe ich GARKEINE Ahnung von IC's, könnte mir aber vorstellen, dass meine 8 Relais wohl auch durch einen IC ersetzt werden könnten. Es geht darum, anzeigen zu lassen welchen Gang/Fahrstufe ein Automatikgetriebe gerade verwendet. Rechts in meinem Bild sieht man die Schaltzustände der beiden elektrisch geschalteten Ventile 1-2 SS und 2-3 SS in den einzelnen Fahrstufen. Gibt es eine Möglichkeit das Ganze einfacher über IC's laufen zu lassen? Ich freue mich auf Eure Antworten, schon jetzt vielen Dank für Eure Mühe! Kristian
Trollige Frage! :( Baue beides auf und vergleiche dann...
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Kristian schrieb: > Gibt es eine Möglichkeit das Ganze einfacher über IC's laufen zu lassen? Sollen die Pfeile Dioden sein ? Was heisst 1 bei einem Ventil ? Verbindet nach Masse, so daß dessen Relais anziehen ? Es lässt sich mit 1 CD4070 und 1 CD4011 lösen, die Umsetzung nach 7 Segment macht 1 CD4055. Keine Dioden. Oder ein GAL16V8 erledigt alles, braucht aber 5V.
Danke für die Antwort! Ja, 1 bedeutet Masse wird geschaltet, Relais zieht an.
Ganz vergessen, die Pfeile sollen Dioden sein. Von einem IC hätte ich u. A. genau die Erwartung, das die viele Verdrahtung wegfiele, ebenso die Dioden.
Bei den Relais hast du halt größeren Verschleiß. Weil Mechanisch und Selbsinduktionsspannung der Spule. Kann mir vorstellen dass die Relais ziemlich oft schalten müssen kann dann schon sein dass das nicht sehr lange hält. Was mit einem Ic Wegfällt. Außerdem zieht so eine 7 Segmentanzeige sehr sehr wenig Strom da wären Relais etwas Overkill^^ mfg
1 | Also bei Ziffer |
2 | |
3 | 1 2 3 4 |
4 | |
5 | sind diese Eingänge mit Masse verbunden |
6 | |
7 | x x |
8 | y y |
9 | |
10 | leuchten Segmente |
11 | |
12 | a a = not(x) |
13 | b b b = not(e) |
14 | c c c c = immer an |
15 | d d = Segment a |
16 | e = y and not(x) |
17 | f = x and not(y) |
18 | g g g = x nand y |
19 | |
20 | das lässt sich mit Logikbausteinen aufbauen |
21 | |
22 | |
23 | +12V |
24 | | |
25 | +------- immer an Segment c |
26 | | |
27 | 10k |
28 | | |
29 | 1-2 --+--|>o-- x |
30 | | |
31 | +------- not(x) Segment a Segment d |
32 | |
33 | +12V |
34 | | |
35 | 10k |
36 | | |
37 | 2-3 --+--|>o-- y |
38 | | |
39 | +------- not(y) |
40 | |
41 | x --|\ |
42 | | )o-- x nand y Segment g |
43 | y --|/ |
44 | |
45 | y --|\ |
46 | | )-- y and not(x) Segment e |
47 | not(x) --|/ |
48 | |
49 | x --|\ |
50 | | )-- x and not(y) Segment f |
51 | not(y) --|/ |
52 | |
53 | e --|>o-- not(e) Segment b |
54 | |
55 | aus der CMOS Serie CD40xx braucht man 3 Inverter, 2 NAND und 2 AND, |
56 | das lässt sich mit 2 x CD4011 realisieren. |
57 | |
58 | VDD |
59 | | |
60 | +---------------------------1k-- c |
61 | | |
62 | 10k |
63 | | +--|\ |
64 | +--|\ | | )o---------+--1k-- a |
65 | | | )o--+--|/ | |
66 | 1-2 --+--|/ | +--1k-- d |
67 | | +--+--|\ |
68 | | | | )o------------1k-- g |
69 | | | +--|/ |
70 | | | | +--|\ |
71 | +-----(--(--|\ | | )o--1k-- b |
72 | | | | )o---+--|/ |
73 | VDD | +--|/ | |
74 | | | | +--------1k-- e |
75 | 10k +--(--|\ |
76 | | | | )o---+--|\ |
77 | +--------(--|/ | | )o--1k-- f |
78 | | | +--|/ |
79 | +--|\ | |
80 | | | )o--+ |
81 | 2-3 --+--|/ |
82 | |
83 | Die LEDs der Segmente kommen über deinen 1k Vorwiderstand an die entsprechenden Ausgänge. |
84 | |
85 | Man braucht keine Dioden, keine Relais, aber eine gefiltzerte Versorgungsspannung bis 70mA sonst zerbläst es dir die ICs. |
86 | |
87 | Akku --15Ohm--+------+--- VDD |
88 | | | |
89 | ZD15 1000uF |
90 | | | |
91 | Masse --------+------+--- GND |
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Ein CD4E? Wollte ich mir auch mal bauen. habe jetzt aber ein 6-Gang. Da wirds angezeigt, wenn ich mit der Hand schalte. Das CD4E gibt über OBD allerdiings den eingelegten und den §estimated§ Gang aus. Aber so gehts auch. ich hätte jetzt ganz entspannt einen CD4511 genannt, aber da stimmen dann die Gänge nicht. Wie wird "N", "P" und "R" angezeigt?
@ MaWin Kann es sein, dass du dich mit der Bezeichnung der Segmente verkuddelt hast? Laut Bild des TO wäre z.B. das Segment b immer an und nicht das Segment c, wie in deinem Vorschlag
Schlumpf schrieb: > Kann es sein, dass du dich mit der Bezeichnung der Segmente verkuddelt > hast? Stimmt.
MaWin schrieb: > Stimmt. Sowas passiert ;-) Ich substituiere mal 1-2 mit A und 2-3 mit B dann komme ich auf folgende Gleichungen für die Segmente a = A b = 1 c = /(A and /B) d = /A e = A and /B f = /A and B g = /A and /B man könnte für Segment c noch schreiben: c = /e Macht also in Summe: 1 Inverter für /A 1 Inverter für /B 1 Inverter für /e und 3 AND-Gates
Hmm, MaWin.. irgendwie passt jetzt aber meine Lösung und deine Lösung noch nicht zusammen.. Da muss noch irgendwo anders ein Dreher drin sein außer bei der Bezeichnung der Segmente. Du hast zwei Segmente, die immer gleichzeitig an sind.. die fehlen mir irgendwie.
Fahrstufe Ventil Segmente A B a b c d e f g I 0 0 0 1 1 0 0 0 0 II 1 0 1 1 0 1 1 0 1 III 1 1 1 1 1 1 0 0 1 IV 0 1 0 1 1 0 0 1 1 a = A b = 1 c = /e d = /A e = A and /B f = /A and B g = /A and /B
Mit zweimal CD4011 haut das nicht hin, aber mit zweimal CD4001, wenn man vorher die Segmente e, f und g nach De Morgan umformt. a = A b = 1 c = /e d = /A e = A and /B = /(/A or B) f = /A and B = /(A or /B) g = /A and /B = /(A or B) Macht zusammen: 3 NOR für /A, /B, /e 3 NOR für die Segmente e, f, g Oder liege ich jetzt komplett daneben?
So, hier noch der Schaltplan. Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass die von dir angegebene Wahrheitstabelle negiert werden muss. Also Fahrstufe 1 bedeutet, dass Ventil 1-2 und 2-3 angezogen sind, also sind die Steuersignale zu den Ventilen beide auf "0" usw... 1-2 2-3 o---o-- o----o-- | | | | | | | .---. | .---. | |>=1| | |>=1| | '-O-' | '-O-' | | | | __ o-----------------------|>=| _ | | | | |1 |o--------------|___|- g | | o-----------|__| | | | | __ o-----------------------|>=| _ | | | | |1 |o--------------|___|- f | | | o-----|__| | | | | __ | o------------------|>=| _ | | | | |1 |o--o-----------|___|- e | | o-----------|__| | | | | | | __ | | | | o-|>=| _ | | | | | |1 |o-----|___|- c | | | | |-|__| | | | | _ | o-------------------------------------|___|- d | | | | | | | | _ o------------------------------------------|___|- a | | | | | | | | _ 12V -------|___|- d A /A B /B
F..k! Das Segment unten rechts, welches an 12V angeschlossen ist, ist das Segment b und nicht d!
Schlumpf schrieb: > d = /A d = A > g = /A and /B g = / ( /A and /B ) Damit wird die Scahltung anders... Zudem würde ich empfehlen, das Originalsignal nicht für die LEDs zu verwenden, sondern nochmal, also doppelt, zu invertieren bevor man es benutzt, denn es ist nicht klar, wie sauber das Originalsignal ist.
MaWin schrieb: > Schlumpf schrieb: >> d = /A > > d = A > >> g = /A and /B > > g = / ( /A and /B ) Oh mann.. schreibe ich es selber in der Wahrheitstabelle hin und bin zu blind, es in eine Gleichung abzutippen.. sollte wohl besser ins Bett :-) MaWin schrieb: > Zudem würde ich empfehlen, das Originalsignal nicht für die LEDs zu > verwenden, sondern nochmal, also doppelt, zu invertieren bevor man es > benutzt, denn es ist nicht klar, wie sauber das Originalsignal ist. Kann man natürlich machen, wenn man am Ende noch zwei Gatter übrig hat. Aber vermutlich stellen "Sauereien" auf dem Signal jetzt nicht das große Problem für eine LED dar. Hier der (hoffentlich) richtige Schaltplan. Wenn man die doppelte Invertierung für Segment d weglässt, kann man die Inverter durch NOR-Gatter ersetzen, da dann 2 mal 4001 ausreichen.
1 | 1-2 2-3 |
2 | o----- o------ |
3 | | | | | |
4 | | (---) | (---) |
5 | | \ / | \ / |
6 | | O | O |
7 | | | | | __ |
8 | o-----------------------|>=| |\ ___ |
9 | | | | | |1 |o------| >O----|___|- g |
10 | | | o-----------|__| |/ |
11 | | | | | __ |
12 | o-----------------------|>=| ___ |
13 | | | | | |1 |o--------------|___|- f |
14 | | | | o-----|__| |
15 | | | | | __ |
16 | | o------------------|>=| ___ |
17 | | | | | |1 |o--o-----------|___|- e |
18 | | | o-----------|__| | |
19 | | | | | | |
20 | | | | | | |\ ___ |
21 | | | | | ---| >O-----|___|- c |
22 | | | | | |/ |
23 | | | | | |\ |\ ___ |
24 | o------------------------| >O--| >O--------|___|- d |
25 | | | | | |/ |/ |
26 | | | | | ___ |
27 | o------------------------------------------|___|- a |
28 | | | | | |
29 | | | | | ___ |
30 | 12V -------|___|- b |
31 | A /A B /B |
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Oh mann... es ist zu spät für solche Scherze :-)
1 | 1-2 2-3 |
2 | o----- o------ |
3 | | | | | |
4 | | (---) | (---) |
5 | | \ / | \ / |
6 | | O | O |
7 | | | | | __ |
8 | o-----------------------|>=| |\ ___ |
9 | | | | | |1 |o------| >O----|___|- g |
10 | | | o-----------|__| |/ |
11 | | | | | __ |
12 | o-----------------------|>=| ___ |
13 | | | | | |1 |o--------------|___|- f |
14 | | | | o-----|__| |
15 | | | | __ |
16 | | -------------------|>=| ___ |
17 | | | |1 |o--o-----------|___|- e |
18 | | ------------|__| | |
19 | | | |
20 | | | |\ ___ |
21 | | ---| >O-----|___|- c |
22 | | |/ |
23 | | |\ |\ ___ |
24 | -------------------------| >O--| >O------o-|___|- d |
25 | |/ |/ | |
26 | | ___ |
27 | |-|___|- a |
28 | |
29 | ___ |
30 | 12V -------|___|- b |
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Wau! Ihr seit super, besonders Du, Schlumpf! Augenscheinlich habt Ihr eine Lösung gefunden, Klasse! Vielen, Vielen Dank! Jetzt hab ich nur noch das Problem diesen Schaltplan nicht lesen zu können :-( Finde ich dazu irgendwo eine Anleitung ?! Kristian PS:@Axel R., mir geht es hier um eine Schaltüberwachung, um das Getriebe nicht zu überlasten, die Stufen P, N und R sind da uninteressant.
Kristian schrieb: > Jetzt hab ich nur noch das Problem diesen Schaltplan nicht lesen zu > können :-( Finde ich dazu irgendwo eine Anleitung ?! wieso ? Es werden 2x CD 4001 gebraucht Die Inverter sind ein NOR Gatter vom CD4001 mit beide Eingänge zusammen geschaltet. Die Doppelinvertierung eleminiert sich zu nix. Die Ein- und Ausgänge der CD4001 finden sich hier: https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A240/MOS4000_MOS4001_MOS4002_MOS4025%23STM.pdf nicht benutzte Eingänge gehören auf GND zwischen VDD (+U) und VSS (-U -> GND) gehört dicht am IC ein Keramik Kondensator mir 100nF - 220 nF
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Hallo Joachim, vielen Dank, ich hoffe, ich habs jetzt kapiert. Ich habe nun versucht, ein für mich verständliches Schaltbild aus Euren Angaben zu interpretieren. Könnt Ihr bitte nochmal drüber schauen, ob ichs nun verstanden habe? Vielen Dank! Wenn Ihr mir nun noch bei der Auswahl der Widerstände helfen könntet, könnt' ichs wohl wirklich schaffen, das ganze auf die (Löt-)Beine zu stellen. Ich möchte solch eine Anzeige verwenden: http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/156391-da-01-en-LED_ANZEIGE_S511SURWA_S530_A2_ROT.pdf Das in die Plusleitung eingezeichnete Potentiometer möchte ich verwenden, um die Helligkeit etwas anpassen zu können. Könnt Ihr mir die Werte der benötigten Widerstände nennen? Nochmal, ich bin euch zu großem Dank verpflichtet, da ich nicht erwartet hatte, so schnell zu solch einer schlanken Lösung zu kommen! Kristian
Kristian schrieb: > Ich möchte solch eine Anzeige verwenden: > http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/156391-da-01-en-LED_ANZEIGE_S511SURWA_S530_A2_ROT.pdf Die wird nicht funktionieren. Die hat gemeinsame Kathode. Du brauchst aber eine mit gemeinsamer Anode. (Einfach gesagt: Bei dir sind die Anschlüsse aller LED-Dioden zusammengeführt, die nach Minus gehen. Das geht bei dir aber nicht, denn deine Schaltung ist darauf ausgelegt, dass die LED alle an ihrem Plus-Ende zusammengeführt sind). Zur Berechnung. Wenn du basteln willst, dann wird es Zeit, dass du lernst dir einfache Dinge zu berechnen. Wie ist das Prinzip, wenn wir nur 1 Segment betrachten?
1 | +12V ----+------ |
2 | | |
3 | dein Poti |
4 | | |
5 | | |
6 | --- |
7 | \ / LED |
8 | --- |
9 | | |
10 | Vorwiderstand |
11 | | |
12 | Schaltkreis, der nach Masse schaltet |
13 | | |
14 | GND ---+-------- |
Von der oberen zur unteren 'Querleitung' herrscht eine Potentialdifferenz, vulgo 'Spannung' von 12V. Diese 12V müssen sich auf die Einzelteile aufteilen. Der Einfachheit halber nehm ich mal an, dass dein Poti auf 0Ohm eingestellt ist, dann braucht man das nicht berücksichtigen und auch den Spannungsverlust am unteren Schaltkreis ignorieren wir mal. Damit bleibt
1 | +12V ----+------ ----------------- |
2 | | ^ |
3 | | | |
4 | --- | |
5 | \ / LED Spannung über der LED U_L |
6 | --- | |
7 | | v |
8 | | ----------------- |
9 | | ^ |
10 | Vorwiderstand Spannung über dem Widerstand U_R |
11 | | v |
12 | GND ---+-------- -------------- |
Das ist wie die Höhendifferenzen bei einer Seilbahn. Wenn die Höhendifferenz von der Talstation zur Mittelstation 400 Meter ist und die Höhendifferenz von der Mittelstation zur Bergstation 300 Meter, dann ist die Höhendifferenz von der Talstation zur Bergstation 700 Meter. Also. VOn ganz oben nach ganz unten müssen 12V abfallen. Diese 12V teilen sich auf auf U_L (die Spannung über der LED) und U_R die Spannung über dem Widerstand. U_L entnehmen wir den Datenblatt und ist bei dieser Anzeige 2V. D.h. Die Spannung über dem Widerstand muss 12-2 gleich 10V sein. Weiters wissen wir, dass du 20mA von ganz oben nach ganz unten fliessen lassen willst. Das wiederrum funktioniert so wie bei Rohrleitungen. Egal wieviel Wasser du oben ins Rohr reinschüttest, wenn da mehrere (unterschiedliche) Rohre übereinander gesteckt sind, dann muss durch jedes Rohr die gleiche Wassermenge rinnen. Logisch: unterwegs kommt ja nichts dazu oder weg. So auch hier: wenn durch die LED 20mA rinnen, dann müssen auch durch den Widerstand 20mA rinnen. Geht nicht anders. An dieser Stelle kommt jetzt Herr Ohm mit seinem Gesetz ins Spiel. Das besagt
1 | U (Spannung) |
2 | R = ------ |
3 | I (Strom) |
die beiden Werte kennst du jetzt aber. U_R ist ja 10V und der Strom ist 20mA oder 0.02A. Eingesetzt
1 | 10 |
2 | R = ----- = 500 |
3 | 0.02 |
du brauchst also für diese LED (und damit dieses Segment) einen Widerstand von 500 Ohm, damit bei 12V und einer Vorwärtsspannung von 2V über der LED, 20mA durch den kompletten Strang fliessen. Kann man einen Widerstand nicht kaufen, dann nimmt man den nächst größeren. Denn wenn der Widerstand größer wird, dann wird der Strom durch ihn kleiner (die Spannung bleibt ja gleich, die hängt in der Schaltung ja nicht vom Widerstandswert ab sondern nur von der Aufteilung in U_L und U_R). Ein kleinerer Strom bedeutet jetzt, dass deine LED nicht ganz ihre Maximalhelligkeit erreichen wird. Und das ist besser als umgekehrt, denn zuviel Strom führt dazu, dass die LED durchbrennt. Und meistens ist die Maximalhelligkeit sowieso viel zu hell.
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Stimmt nicht ganz, was du gezeichnet hast. Am oberen IC darf Pin10 (Ausgang Gatter F) nicht angeschlossen werden, da sonst ein Kurzschluss entsteht Du hast alle Versorgungsanschlüsse der ICs auf GND gelegt. Auch die, an die man Vcc anschließen muss. (Jeweils Pin 14) Das Poti lässt du weg Berechnung von R: (12V-UfLED)/I = R z.B. (12V-2V)/5mA = 2kOhm Also machst du 2,2kOhm rein Wenn du es dunkler willst, dann vergößerst du deine Widerstände. Aber nicht über ein gemeinsames Poti in der Masseleitung, sondern jeden einzelnen Widerstand
Karl Heinz schrieb: > Du brauchst aber eine mit gemeinsamer Anode. Die Logik ist so ausgelegt, dass ein leuchtendes Segment mit "1" beaufschlagt wird und. Also 12V und dann braucht es eine gemeinsame Kathode Karl Heinz schrieb: > und der Strom ist > 20mA Absolute maximum rating! :-) Aber man muss die LED ja nicht zu Tode quälen. 5mA reichen vermutlich dicke. Außerdem kann der CD4001 an seinem Ausgang nur maximal 5-8mA.
Schlumpf schrieb: > Karl Heinz schrieb: >> Du brauchst aber eine mit gemeinsamer Anode. > > Die Logik ist so ausgelegt, dass ein leuchtendes Segment mit "1" > beaufschlagt wird und. Also 12V und dann braucht es eine gemeinsame > Kathode Dann hat er es falsch gezeichnet. Das hab ich jetzt nicht mehr kontrolliert. > > Karl Heinz schrieb: >> und der Strom ist >> 20mA > > Absolute maximum rating! :-) > > Aber man muss die LED ja nicht zu Tode quälen. > > 5mA reichen vermutlich dicke. Da er ein Poti benutzen will, bin ich mal davon ausgegangen, dass er dann sowieso kleiner dimmt. In einem Auto würde ich trotzdem die Möglichkeit vorsehen, auf Maximum gehen zu können. Je nach Sonneneinstrahlung sieht man sonst nichts mehr. > Außerdem kann der CD4001 an seinem Ausgang > nur maximal 5-8mA. Ah, ok. Das ändert die Sache. Ist aber egal. Er weiß ja jetzt wie man das berechnet. Bischen was muss er dann schon auch selbst machen.
Karl Heinz schrieb: > Dann hat er es falsch gezeichnet. > Das hab ich jetzt nicht mehr kontrolliert. im ersten Bild war das auch so ! gemeinsam Kathode ! darauf baute sich alles auf ! Wenn er nun eine LED mit gemeinsamer Anode nimmt passt die ganze Logik nicht mehr, er müsste die LED Antsteuerung invertieren, geht ja auch. Schlumpf schrieb: > 5mA reichen vermutlich dicke. Außerdem kann der CD4001 an seinem Ausgang > nur maximal 5-8mA. eben und weil im Anfangsbild 9V mit 1k Ohm Vorwiderstand war und die LED ja auch Spannung benötigt kann der strom nie über 9mA landen, abzüglich LED Spannung geschätzt 2V wären das 7mA maximal eher weniger (wegen 1k und 9V)
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Joachim B. schrieb: > Karl Heinz schrieb: >> Dann hat er es falsch gezeichnet. >> Das hab ich jetzt nicht mehr kontrolliert. > > im ersten Bild war das auch so ! gemeinsam Kathode ! darauf baute sich > alles auf ! Ja, aber im letzten nicht mehr. Da gehts von der Anzeige zu 12V OK. mein Fehler. Ich hätte nicht leichtgläubig davon ausgehen sollen, dass er wenigstens seine Anzeige richtig anschliessen kann.
Karl Heinz schrieb: > Dann hat er es falsch gezeichnet. Stimmt, fällt mir gerade jetzt auf, dass er im letzten Bild auf einmal + an COMMON gelegt hat, der Schelm ;-) Karl Heinz schrieb: > Da er ein Poti benutzen will, bin ich mal davon ausgegangen, dass er > dann sowieso kleiner dimmt. Ja ist vielleicht nicht schlecht mit dem Poti, obwohl das, ganz unter uns, natürlich schon ein ziemlicher Murks ist, weil dann die Helligkeit varriert, in Abhängigkeit davon, wieviele Segmente gerade an sind.. Karl Heinz schrieb: > Bischen was muss > er dann schon auch selbst machen. Denke ich auch.. jetzt weiss er, wie es geht.
Kristian schrieb: > Ich möchte solch eine Anzeige verwenden: Deren COM Anschluss wird - wie bei deiner Relais Lösung - nach Masse verbunden und nicht nach Plus. Dein Schaltplan ist also falsch, warum hast du ihn diesbezüglich geändert ? > Das in die Plusleitung eingezeichnete Potentiometer möchte ich > verwenden, um die Helligkeit etwas anpassen zu können. Könnt Ihr mir die > Werte der benötigten Widerstände nennen? Geht so nicht. Warum kommst du mit so einem Scheiss nachträglich ? Was man machen kann, ist dimmen per PWM. Also COM der Anzeige nicht dauernd mit Masse verbinden, sondern nur kurze Zeit und die andere Zeit mit Plus (dann leuchtet es nicht). Das kann bei 70mA ein NE555 machen
1 | +--100kPoti--1k---+--+-- +Ub |
2 | | | | | |
3 | 1k | 10k | |
4 | | | +-----+ | | |
5 | +-|<|-+--|7 4|--+ | |
6 | | 1N4148 |NE555| | |
7 | +--------|2 8|-----+ |
8 | | | | |
9 | +--------|6 1 3|-------- COM der 7-Segment Anzeige |
10 | | +-----+ |
11 | | | |
12 | 47nF (1kHz) | |
13 | | | |
14 | | | |
15 | +-----------+-- Masse |
Pin 14 der ICs gehört an gefilterte 12V.
:
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