Liebe Deutsche µController Gemeinde!
Ungeachtet jeglicher politischer Hintergründe (weil hier nicht erlaubt
und - von einem bestimmten Mod sofort gelöscht) möchten wir nach guten
Handfunkgeräten fragen. Letztes Jahr hat man in unserer Gemeinde den
örtlichen Polizeiposten aus Kostengründen geschlossen. Nun haben sich
Freiwillige eingefunden, die bereit sind, nachts spazierenzugehen.
Um diesen im Falle eines Konfliktes mit ... schnell zur Hilfe kommen zu
können, benötigen wir zuverlässige Kommunikationstechnik. Wir haben in
den
Medien nur etwas über die miserablen Digitalfunkgeräte der Polizei und
Feuerwehr erfahren. Diese nennen sich wohl TETRA oder so ähnlich. Den
Schrott wollen wir nicht, weil man z.B. im Keller ungehört bleiben soll
(laut Wehrführer der örtlichen Freiwilligen Feuerwehr).
Der abzudeckende Bereich wäre etwa 4 x 4km². Wären sog. PMR Funkgeräte
eine Alternative?
Eine Recherche bei egay nach alten analogen BOS-BOSCH-Geräten war auch
nicht so erquickend, obwohl die örtliche Wehr auf diese zuverlässige
Technik weiterhin vertraut.
Danke Alex W.
Habe mir mal den ICOM-Katalog runtergeholt. Ein hiesiger FA hat auch auf
ICOM verwiesen. Nun können wir mit seiner Hilfe eine Bestellung der
Geräte für die Amtsverwaltung aufstellen. Diese dient dann offiziell für
die Kommunikation der Gemeindearbeiter und nicht dem o.a. Zweck :-).
Ich frage mich, wie das die Gemeinden an der polnischen Grenze
handhaben. Wird wohl aber auch ähnlich ablaufen.
Hi Myx,
nochwas zu TETRA: wenn man weis wie es funktioniert und wie man es
handhaben muss, ist es UFB!
"Schrott" wirds erst wenn der User zu blöd für die Technik ist!
Also bitte nicht vorverurteilen (denn genau das kann die Presse sehr gut
da es nur Journalisten und keine Experten sind)!
Beim Digital musst halt wissen das die SPrachqualität etwas richtung GSM
geht und bei schlechten Empfangsverhältnissen von "Roboterstimme" zu
"geht nicht mehr" wechselt. Aber bei FM hast dann halt ein rauschen.
Digital wäre auch abhörsicherer.
Moin,
Bosch baut schon lange keine FuG mehr.
Für professionellen Einsatz würde ich Motorla verwenden. Gibt es als
Analog-FuG, Digital-FuG oder auch gemischt bzw. beide Modulationsarten.
Die FM-Geräte für VHF oder UHF, DMR-Geräte im UHF-Bereich.
Frequenzbereich hängt immer von den örtlichen Zulassungsbehörden ab.
Für einfaches Gleichkanal-Wechselsprechen oder auch Relaisbetrieb
reichen FM-FuG's. Für größere Areale, Inhouse-Versorgung oder wenn
ungenügender Abdeckung kann man mit DMR-Netzen einiges lösen.
Von den AFU-Geräten würde ich abraten, da sind für den Profi-Einsatz zu
viele Knöpfe und Bedienmögklichkeiten dran.
Grüße
Michael
Alex W. schrieb:> "Schrott" wirds erst wenn der User zu blöd für die Technik ist!> Also bitte nicht vorverurteilen (denn genau das kann die Presse sehr gut> da es nur Journalisten und keine Experten sind)!
Ungeachtet dessen liegt unser Augenmerk auf Motorola. Die bieten ja auch
PMR Quetschen an.
Jetzt bin ich trotz Deinem Vorschlag ein wenig irritiert in Bezug zu der
TETRA-Technologie.
Also, die Geräte für unsere ...-Truppe iegen jetzt fest (Motorola).
Zu Tetra: Auch die FW-Beamten in unserer Landeshauptstadt schimpfen über
Tetra. Auf Youtube kann man etliche Videos beobachten, in denen TETRA
versagt. Das ist nicht journalistenlastig, sondern authentisch. Aber
egal...
Myxo Matrose schrieb:> Alex W. schrieb:>> "Schrott" wirds erst wenn der User zu blöd für die Technik ist!>> Also bitte nicht vorverurteilen (denn genau das kann die Presse sehr gut>> da es nur Journalisten und keine Experten sind)!>> Ungeachtet dessen liegt unser Augenmerk auf Motorola. Die bieten ja auch> PMR Quetschen an.>> Jetzt bin ich trotz Deinem Vorschlag ein wenig irritiert in Bezug zu der> TETRA-Technologie.> Also, die Geräte für unsere ...-Truppe iegen jetzt fest (Motorola).>> Zu Tetra: Auch die FW-Beamten in unserer Landeshauptstadt schimpfen über> Tetra. Auf Youtube kann man etliche Videos beobachten, in denen TETRA> versagt. Das ist nicht journalistenlastig, sondern authentisch. Aber> egal...
Motorola ist auch ein sehr guter Hersteller! Viel Erfahrung auch bei
DMR.
TETRA: Wenn der Bauer nicht schwimmen kann ist die Badehose schuld!
Sorry, aber diese ganze Problematik kenne ich weil die User keine
gescheite Einweisung in die Verwendung bekommen haben bzw. weil die
Umsetzer nicht richtig installiert wurde. Bei unserer Gegend ist das
einwandfrei. Wenn man TETRA in einem schlechten versorgten Bereich
verwenden möchte, muss man erst mal dafür sorgen das dort auch voller
Funkkontakt möglich ist. Also eine mobile Relaisstation! Und derjenige
der diese aufstellt muss auch wissen was er macht! Sonst geht das
schief! Alles schon erlebt und bekannt! Tetra ist halt keine C-Spritze
die man aufdreht und das Wasser sprudelt!
Alex W. schrieb:> Generell PMR oder DPMR
Da kann ich -für diese Anwendung- nur abraten. Bei Sichtverbindung kann
die Reichweite durchaus mehrere km betragen, aber sobald irgendwelche
Hindernisse dazwischen sind, ist ganz schnell EOT. In bebautem Gelände
und über die gewünschten Entfernungen geht das gar nicht. Ich würde mich
im Bereich Betriebsfunk umschauen, auch wenn da ein paar Gebühren
anfallen.
Alex W. schrieb:> Bei unserer Gegend ist das> einwandfrei. Wenn man TETRA in einem schlechten versorgten Bereich> verwenden möchte, muss man erst mal dafür sorgen das dort auch voller> Funkkontakt möglich ist. Also eine mobile Relaisstation! Und derjenige> der diese aufstellt muss auch wissen was er macht!
Witzbold. Also braucht jede Feuerwehr, Rettungsdienst, Polizei für TETRA
einen ausgebildeten Funkprofi und eine Relaisstation!?
- Meldungen in der Zeitung:
* "Bitte in den ländlichen Orten ABC und DEF heute keine Feuer legen, da
der Funker krank ist."
* "In den nächsten Woche kann in den Orten nicht sicherstellend gelöscht
werden, da unsere mobile Relaisstation defekt ist."
Beim Analogfunk kannst im Notfall mal irgendwo einen mit Funkgerät
hinstellen, der das einfach weitergibt. Außerdem kann man auch bei
schlechtem Empfang meist noch ausreichen viel verstehen. Beim Digital
ist es wie beim Fernsehen: Signal gut da oder gar nicht.
"Hey XYZ, sag mal der Leitstelle dass wir mehr Kräfte brauchen."
Analog: "Ja kein Problem."
TETRA: "Mach ich in einer halben Stunde. Ich muss erst die Relaisstation
aufbauen und einrichten."
Technik, von der Leben abhängt, kann gar nicht kompliziert genug sein!
Sie muß schließlich von Spezialisten bedient werden. Wo kämen wir da
hin, wenn solche Sachen einfach und funktionssicher wären....
Hier ein Film zum Thema:
http://www.youtube.com/watch?v=TJfypmq6jow
MfG Paul
Ich glaube das ganze Thema Digitalfunkt kam eher deshalb auf, um den
Ansprüchen an Datenschutz etc. gerecht zu werden.
Analogfunk kann man direkt auch ohne Relaisstation betreiben, beim
Digitalfunk wird eine Basisstation ähnlich wie im Handynetz.
Interessant ist ja das die Bahn auch ein eigenes Funknetz betreibt und
dies wohl ziemlich inteligent, so dass z.B. der Zugbegeluter über
Kurzwahl direkt zum zuständigen Fahrdienstleiter kommt.
Was wie schon oben erwähnt zum Problem führen könnte ist, wenn man in
den Keller muss. Hier ist es ähnlich wie beim Handynetz, das liegt nun
mal auch an der verwendeten Frequenz.
Zur eigendlichen Frage: Sprecht doch mal mit jemanden aus dem privaten
Securitybereich, die haben auch Funk und entsprechende Erfahrungen.
Sven riet:
>Sprecht doch mal mit jemanden aus dem privaten>Securitybereich, die haben auch Funk und entsprechende Erfahrungen.
Die haben manchmal auch vollkommen fehlangepasste Teleskop- Antennen
mit einer Stahlkugel oben dran...
http://www.waffen.net/wp-content/uploads/2012/02/Abwehrstock.jpg
MfG Paul
Was spricht gegen ganz normale Handys?
In den allermeisten bewohnten Gegenden in D hast Du zumindest für
Sprache und SMS ausreichenden Empfang. Musst halt einen Anbieter wählen,
der in der gewünschten Region gut aufgestellt ist.
Eine Rundruf-Funktion kannst Du entweder über SMS an Alle/Gruppe
umsetzen oder es gibt/gab mal dieses Push-to-Talk. Aber spätestens mit
Smartphones und Datenverbindungen könnte man das auch wieder leicht
umsetzen falls es das von den Anbietern her nicht mehr fertig geben
sollte.
Wenn Du alle SIM-Karten von einem Anbieter nimmst, gibt es meist
günstige Flatrates für Sprache und SMS zu den Kunden dieses Anbieters.
Das kostet dann so vielleich 3-4 EUR/Monat und Gerät.
Hi,
ISt zwar etwas OT, aber ichw erde am Ende auch eine sinnvolle Empfehlung
abgeben... Also nur geduld. Aber zuerst mal zum leidigen Thema
Digitalfunk:
Ich begelite dieses Thema jetzt schon eine ganze Zeit, seit ca. 2001.
In der Zeit von Ende 2001 bis 2011 auch Dienstlich.
(Und das nicht als Anwender oder Ausbilder sondern an höherer Stelle,
war seit 2002 auch regelmäßig in mehreren "Meldkammern" der NL zu Gast
und bin auch über das Deutsche Netz immer noch sehr gut Informiert)
Alex W. schrieb:> TETRA: Wenn der Bauer nicht schwimmen kann ist die Badehose schuld!> Sorry, aber diese ganze Problematik kenne ich weil die User keine> gescheite Einweisung in die Verwendung bekommen haben bzw. weil die> Umsetzer nicht richtig installiert wurde.
Also Tetra ist "nur" ein Problem wenn die Einweisung schlecht war, oder
der Umsetzer schlecht Installiert wurde...
Okay, wenn der Standort der tBS3 von den Netzplaner nach zigfacher
Verlegung aus Kostengründen oder nach Protesten diverser Bürgeriniativen
nicht mehr der Beste ist kann das durchaus ein Grund sein warum der
Tetra Funk schlecht funktioniert.
Leider ist das aber ein Problem auf das der Anwender keinen Einfluss
hat. Zudem wird man auch nie den Punkt erreichen an dem die
Netzabdeckung überall ausreichend ist. In den Großstädten vielleicht,
aber so flächendeckend wie versprochen niemals.
Und selbst für die Mindestabdeckung wurde die nötige Zahl an
Basisstationen seit 2005 immer weiter nach oben korrigiert. Dürfte
mittelerweile bei Faktor 500% bis 1000% der beim Einführungsbeschluss
veranschlagten ZAhl sein.
Aber einfach mal einen Umsetzer schalten, das ist beim Tetra nicht! Beim
Analogfunk war es mit den Meisten Funkgeräten kein Problem, Prinzipiell
konnte das jedes Fahrzeuggerät bei den Feuerwehren und dem KatS. (einige
direkt am Bedienteil, einige nur mit Zusatzstecker)
Eine Mobile TBS ist aber ein Wahnsinnsunterfangen. Der Bund hat
insgesamt derer fünf! (aktueller Länderbestand ist mir derzeit nicht
mehr bekannt)
Bis so eine Mobile TBS betriebsbereit ist vergehen einige Stunden -
vorallem durch das Administrieren im Netz.
Sicher, es gibt noch den Gatewaybetrieb oder den Netzunabhängigen
Relaisbetrieb. Das geht mit dafür freigeschalteten Fahrzeuggeräten.
Bringt aber massive Einschränkungen mit sich und nach mehreren Jahren
Wirkeinsatz bei den Feuerwehren in den NL ist man aus diesem Grund auch
zu den Schluss gekommen das diews für den FEuerwehreinsatz untauglich
ist. Es gab wohl schon Tote die auf untaugliches Verhalten dieser
Kleizellen Zurückzuführen
sind. Daher sind die Feuerwehren in den NL wieder vom TETRA zurück auf
ANALOG gewechselt (Für den Einsatzstellenfunk)
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1090922Alex W. schrieb:> TETRA: Wenn der Bauer nicht schwimmen kann ist die Badehose schuld!> Sorry,K. Laus schrieb:> Witzbold. Also braucht jede Feuerwehr, Rettungsdienst, Polizei für TETRA> einen ausgebildeten Funkprofi und eine Relaisstation!?> - Meldungen in der Zeitung:> * "Bitte in den ländlichen Orten ABC und DEF heute keine Feuer legen, da> der Funker krank ist."> * "In den nächsten Woche kann in den Orten nicht sicherstellend gelöscht> werden, da unsere mobile Relaisstation defekt ist."
Dem kann ich mich nur Anschließen...
Ein gutes Funksystem hat nicht nur von den technsichen Funktionen ab
sondern GERADE auch von der einfachen Anwendbarkeit.
Funken ist bei fast allen BOS Angehörigen nur ein notwendiger teil der
Arbeit. Das Aufgabenspektrum ist viel größer. Es ist einfach lachhaft da
dann noch von jedem Dorffeuerwehrler zu verlagen die TEchnik der
Funkgeräte genau zu kennen. Zumal die Einweisung da das kleinste Problem
ist. DAS ist noch machbar und wird gemacht!
Aber es ist halt das das alles was nicht regelmäßig geübt wird auch
schnell wieder vergessen wird. Und wie viel zeit will man in das
regelmäßige Üben der Gerätebedienung investieren.
Zumal ja bei Problemen oft nicht einmal für den Nutzer feststellbar ist
ob es wirklich gerade fehlbedienung ist oder das Netz mal wieder
spinnt...
Das mit der guten Geräteschulung und dauerhaften Üben klappt ja nicht
einmal bei der Polizei zuverlässig. Wie soll man es da bei Freiwilligen
Feuerwehren sicherstellen ohne anderes zu vernachlässigen.
Für das Analoge System musste man den einfachen "Dorffeuerwehrmann" nur
Erklären: Da einschalten, da drücken und dann da rein Sprechen! Wenn es
dann doch mal einen großeinsatz gab mit mehreren Einsatzabschnitten
musste das Gerät einmalig auf einem anderen Kanal umgestellt werden.
Ideal wenn der Anwender das selbst noch konnte (Bei den ganz einfach
Geräten nur an einem Rad drehen) Notfalls kann da aber ein etas besser
Ausgebildeter das eben für alles Geräte seiner Gruppe machen.
Schwierigkeitsgrad sehr gering.
Aber ich bin das noch aus meinen Aktiven Zeiten gewohnt bei Kritik am
System als ewig gestriger und Nörgler hingestellt zu werden. Zumal von
der Regierung ja auch gewollt nur Jubelparolen an die Presse gegeben
wurde und zu allem negativen ein Maulkorberlass mit gültigkeit bis nach
ganz unten herausgegeben wurde. Selbst in Besprechungen auf Landes- und
Bundesebene war es so das es die lauten "Jubelperser" -meist ohne
technischen Hintergrund- gab die dann die "doofen techniker" mit Ihren
Bedenken als nörgler und Nestbeschmutzer hinstellten.
In Foren dasselbe...
Hatte die Tage noch einen Alten Beitrag von mir von 2006! gefunden.
Darin habe ich geschrieben das wir bis 2015 noch nicht Flächendeckend
TETRA versorgt sind. Die Deutlichsten Reaktionen sind da (leider) nicht
merh zu lesen, aber wir haben in 2 Monaten Jahreswechsel und ich
überlege gerade Ernsthaft das Datum noch weiter nach hinten zu
korrigieren.
http://www.funkmeldesystem.de/foren/showpost.php?p=182869&postcount=5
Aber genug von TETRA. Es gäbe da noch eine ganze Reihe von
Kritikpunkten. Viele die auch nur in speziellen Situationen zum Tragen
kommen und die viele heutige Anwender noch gar nicht erlebt haben - aber
jederzeit erleben könnten. Allerdings bin ich es leid meine ZEit damit
zu vertun. Im oben verlinkten Forum habe ich -und andere- genug dazu
geschrieben
**********************************************************
Zum Ursprungsthema:
Daher nun meine Empfehlung zu Funkgeräten:
Eine Empfehlung abzugeben ist gar nicht so einfach. Wobei weniger die
Technik als das Funksystem die Frage ist. Schließlich darf man nicht
einfach so in der Gegend "herumfunken". Das darf man nur mit CB,Freenet
oder PMR Funkgeräten.
Ältere BOS Funkgeräte scheiden aber auf jeden Fall aus. Um Betrieb auf
BOS Frequenzen machen zu dürfen muss man eine anerkannte BOS
Organisation sein. Wobei der Funkbetrieb dann auch den originiärem Zweck
der BOS Organisation dienen muss.
Selbst wenn ihr die Unterstützung der Gemeinde habt und die Gemeinde mit
der Feuerwehr eine BOS Organisation hat, so könnt ihr trotzdem nicht
unter diesem Deckmantel arbeiten da dies keine FEuerwehrtätigkeit ist.
PMR, Freenet usw. könntet ihr natürlich rechtlich Problemlos nutzen, ist
auch wohl das billigste, allerdings kann auf den selben Frequenzen
jederzeit durch jeden anderen auch gesendet werden. Zumal solche Geräte
als Kinderspielzeug auch sehr beliebt sind. Ihr habt da keinen Schutz.
Die eher geringe Reichweite kommt noch dazu.
Was bleibt ist dann Betriebsfunk. Die Geräte sind ähnlich den BOS
Geräten (Im Grunde sind die neueren BOS Geräte normale
Betriebsfunkgeräte mit geänderter Firmware). Allerdings kannm an als
Privatperson keine Betriebsfunkfrequenzen anmelden. Das müsste die
Gemeinde machen!
NAch Anmeldung kann man dann mit bis zu 5 Watt Sendeleistung arbeiten
(wobeio 1-2 Watt meist reichen und wg. Akkulaufzeit günstiger sind)
Die Reciweite von Handfunkgerät zu Handfunkgerät beträgt so 3-4km, von
HAndfunkgerät zu Feststation mit Aussenantenne auch 10km+ (Je nach
Montage der Aussenantenne)
Je nach Gemeindegröße und freien Frequenzen kann man aber auch eine
Relaisstelle genehmigt bekommen, dann kann man locker in einem Umkreis
von 5-10km mit HAndfunkgeräten un Telefoniequalität kommunizieren.
Wenn die Technik Gebraucht sein darf, so rechnet mal mit folgenden
Kosten:
Für gute Motorola HFG: so 100-150/stck Euro incl. Programmierung
Für eine einfache Relaisstelle: So 200 Euro
Für eine Feststation: so 150 Euro
(Hätte da auch noch einiges im Keller)
Wenn es neu sein soll:
Für ein vernünftiges HFG: ca. 400 Euro Aufwärts
Für eine Relaisstelle 2-3k Euro
Für eine Feststation 1000 Euro.
Beides nur als Richtwerte für zugelassene und einsatzbereite
Betriebsfunktechnik
Gruß
Carsten
Ich bin jetzt nicht der Funk-Profi, aber das mit Analog leuchtet mir ein
dass es sinnvoll ist.
Das naheliegendste wäre doch CB-Funk. Geräte dafür gibt es viele, als
Auto Einbaugeräte sowie Handfunkgeräte und für zu Hause.
Die Dinger sind einfach zu benutzen und funktionieren einfach. Zudem
haben viele die schon im Auto und LKW drin. In einer Not-Situation
sollte das Ding auch noch irgendwie tun wenn es schlechten Empfang gibt
und man mehr Rauschen als Text hört.
Die Patrolie hat eines dabei und mehrere Personen im Dorf können auch
Nachts von zu Hause aus mit hören und ggf. den Funkspruch weiter leiten
falls derjenige im Keller stecken sollte (schlechter Empfang).
Nicht vergessen, genügend Batterien und Akkus haben, damit wenn die
Nachts mal leer werden dass man was zum Tausch dabei hat.
Das Hand-Funkgerät sollte unbedingt auch mit "normalen" Batterieen klar
kommen, z.B. Typ AA. Nicht nur einen eingebauten Akku haben, den man
womöglich nicht einmal tauschen kann.
Ich habe schon seit 7 Jahren Handfunkgeräte "Midland G7", bei
Sichtverbindung ist 15 km kein Problem. Die Geräte kann man mit
durchknipsen einer einfachen Drahtbrücke auch auf 3W Sendeleistung
erhöhen. (Anleitung gibts genügend im Netz.) Nach 5 Jahren waren die
Akkus defekt, da die normale Batterien können ist es kein Problem.
Dennoch sind die für den gewünschten Einsatz nicht so zu empfehlen.
Wir hatten die damals hauptsächlich als Babyphon genutzt.
Als Taschenlampe empfehle ich die "LED LENSER P14", die habe ich schon
viele Jahre und funktioniert sehr gut. Die Kleine "P5" ist gut für die
kleine Tasche.
Eine eigene Frage?
Dieser Thread ist über 12 Jahre alt.
Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.
