verknüpfung von zwei vorhandenen Steuerungen (Schaltschwelle 4 Volt)

Peter Z schrieb:
> Ich möchte zwei Steuerungen verknüpfen

Und welche Art von Verknüpfung schwebt dir vor?
Stichworte wären z.B. UND, ODER oder XOR
Was soll verknüpft werden? Eingänge oder Ausgänge ...

Die ILD206 sollen wohl Optokoppler sein. Warum malst du da irgendwelche 
8-beinigen Dinger, wo man erstmal raten muss, was Eingang, Ausgang und 
Funktion ist. Dafür gibt es Schaltsymbole?

1. Danke für die Reaktionen
2. Sorry, die 8 beinigen Dinger hat mir TARGET gemalt und du hst recht 
es sind Optokoppler
3. Sinn der Sache ist folgender: Habe 2 Steuerungen -  Steuerung 1 wird 
über den Taster am Steuereingang geschalten, Steuerung 2 hängt am 
Ausgang von Opto 2 (IC 16)
natürlich sind dass alles bedeutend mehr Taster und Steuereingänge die 
auf unterschiedlichste weise mit Gattern verknüpft werden sollen (UND, 
Oder, Laufzeitverlängerung, verkürzung)--- aber dass ist nicht dass 
Problem.
Um die Steuerungen von der Zwischenschaltung zu Trennen Möchte ich 
Optokoppler an Ein und Ausgängen.
Steuerung 1 hat eine Schaltschwelle von ca 4 V.
Jedoch leider eben nicht der Optokoppler zur Eingangstrennung der 
Zwischenschaltung. Da ich schon zur Genüge erlebt habe dass auf solchen 
Tastern Krichstöme da sind (ist teilweise Außen) und wenn Steueung 1 
Schaltschwelle bei 4 V hat und Zwischenschaltung weit darunter kanns 
eben passieren dass Steuerung 1 Steuereingänge nicht geschalten werden 
,aber eben Die Zwischenschaltung und somit Steuerung 2.
Daher brauche ich ne möglichkeit dass der optokoppler auch ne 
Schaltschwelle von ca 4 V hat

Hoffe war soweit verständlich
Mfg Peter

Die Frage ist, braucht es überhaupt eine so genaue Schaltschwelle von 4V 
für den Optokoppler. Das ist ja einfach ein digitaler Eingang, der mit 
einem Taster auf GND gezogen wird, und dabei soll der Optokopler 
schalten.
Ich denke, das muss nicht so genau sein.
Wenn ja, wie genau muss die Schwelle von 4V sein? Im einfachsten Fall 
reicht vielleicht einfach eine einfache Zenerdiode in Serie zum 
Optokoppler-Eingang.
Wenn es genau sein muss, ging allenfalls was mit einem TL431 davor.
Aber vielleicht habe ich das Ganze auch falsch verstanden

Hallo Freddy, hallo Markus,
erst nochmal Danke für euer Interesse

Fred Quinny schrieb:
> Du willst prinzipiell zwei Steuerungen parallel ansteuern, wobei eine
> Steuerung jedoch durch einen Optokoppler hindurch gesteuert werden soll.
>
> Nun hast Du ein Pegelproblem.
>
> ------------
>
> Trifft das erstmal den Kern?

genau so ist es.
Mein Problem ist dass der Eingangsoptokoppler  (IC 15)  bei ca 4V (+/- 
0,5V )schalten soll
MFG Peter

Hallo fred
Steuerung x - Aktivierung mit 0 Volt (Schaltschwelle 4,3 V)
Steuerung y - Aktivierung mit + 24 V (Schaltschwelle noch nich bekannt)
MFG Peter

so nochmal Zeichnung...hoffe nun aussagekräftiger
S 1 ist öffner, wenn S1 geschlossen IC 15 leitend, T6 leitend, IC 16 
leitend
wenn S1 offen alles andere auch offen ...so der Plan (bitte nich fragen 
warum, da hängt noch viel mehr dran..ist nur ein Auszug bzw dass 
Prinzip)
Problem: Steuerung 1 - wenn S1 offen hat Steuereingang Steuerung 1 ca 21 
V (gg GND), d.h. Zwischen Opto IC 15 K1 und Opto IC 15 A1 ist ein 
potential von ca 5,5 V d.h es fließt ein Strom durch den Optokoppler wo 
keiner fließen soll.
Vergesst bitte die Schaltschwelle von 4 V (habe ich grad erkannt ;-))
Wichtig: Dass darf alles nicht nenneswert auf Steuerung 1 Rückwirken.

Ich hoffe ich habe nun alle Klarheiten beseitigt
MfG Peter

Funktionen von Steuerung 1 und Steuerung 2 und den Steuereingängen zu 
dem Verknüpfen wass ich letzeten endes möchte

Hallo Markus
der Tipp mit der Z-Diode in Serie klingt super, teste ich mal aus .
Danke
MfG Peter

Peter2z schrieb:
> Hallo Markus
> der Tipp mit der Z-Diode in Serie klingt super, teste ich mal aus .
> Danke
> MfG Peter

Z-Diode brauchts nicht. Eine Diode in Serie reicht.
Wenn ichs nun richtig verstanden habe.

Kann es sein, dass du dich da in irgendwas verrennst?
Beschreibe doch einfach mal die Funktion ohne Sätze wie:
"Am Optokoppler soll..." etc.

Einfach nur, was passieren soll, wenn der Taster betätigt wird.

Also z.B.
Wenn Taster nicht betätigt, dann gibt Steuerung 1 am Ausgang 24V aus und 
der Eingang von Steuerung 2 soll ....

Ich habe das Gefühl, dass du versuchst, das viel zu kompliziert zu lösen

Peter2z schrieb:
> Hoffe war soweit verständlich

Mmmh

Peter2z schrieb:
> Funktionen von Steuerung 1 und Steuerung 2 und den Steuereingängen zu
> dem Verknüpfen wass ich letzeten endes möchte

???

Die Sache würde alleine schon klarer, wenn du dich in deinem Plan an das 
EVA-Prinzip halten würdest und die Signale nicht kreuz und quer, mal so 
und mal so laufen würden.

Also:
E(eingabe)-V(erarbeitung)-A(usgabe) von links nach recht ...

0815 schrieb:
> Die Sache würde alleine schon klarer, wenn du dich in deinem Plan an das
> EVA-Prinzip halten würdest

Noch besser wäre, wenn man den SINN der ganzen Anordung erklärt bekäme.
Irgendwie leuchtet mir nicht ein, warum der notwendige Pull-Up für den 
Taster mit einem Ausgang, Optokoppler, Diode etc "nachgebildet" wird.

Wenn die Ralität so ist, wie der Plan, dann hat doch S1 gar keine 
Funktion, oder übersehe ich hier was?

Hallo Markus,
habe es getestet...Diode in Serie reicht nicht ,jedoch z-Diode ist 
perfekt.
Nochmals herzlichen Dank !!

an alle anderen..
Das Problem war, dass bei der  !vorhandenen! Steuerung 1, bedingt durch 
die interne Schaltung, bei geöffneten Taster ein Spannung von ca. 21,5 V 
am Steuereingang liegt. Diesen Steuereingang möchte ich mittels des 
Optokopplers auslesen und weiterverwerten. Nun gab es aber einen 
Potentialunterschied zwischen Plus (ca 26,5 V) und Steuereingang von 
Steuerung 1 bei geöffneten Taster von ca 4,xx Volt.
Das führte dazu dass dieses Biest von Optokoppler bereits leitend war, 
obwohl eigentlich gesperrt sein sollte.
Dass ist mir aber erst im Laufe dieser Diskussion so richtig bewußt 
geworden.

Weiterhin habe ich durch Eure (und besonders Markus) Hilfe festgestellt 
dass ich den ganzen Quatsch mit Transistor und Opto 2 schlicht weglassen 
kann.
Also an alle recht herzlichen Dank, ist echt toll mal paar andere 
Ansichten zu hören und hier geholfen zu kriegen ;-)
MfG
Peter

peter2z schrieb:
> Hallo Markus,
> habe es getestet...Diode in Serie reicht nicht ,jedoch z-Diode ist
> perfekt.
> Nochmals herzlichen Dank !!

Bitte schön.

Nur verstehe ich es nicht. Entweder ist der oben gezeichnete Schaltplan 
falsch oder die Diode am falschen Ort oder sie ist verkehrt herum 
eingebaut.

Hast du die Diode wirklich genauso wie ich oben eingezeichnet habe 
eingebaut?

Die Diode verhindert dass der Strom in den Eingang von K1 hineinfliessen 
kann. Somit kann auch kein (Leck)-Strom fliessen durch den zusätzlichen 
Optokoppler IC15. Mit dem Taster kann aber der Eingang K1 trotzdem auf 
0V (0.5V mit Diode) gezogen werden, weil dann der Strom von der 
Steuerung nach aussen fliesst. Und mit dem Taster wird auch der 
Optokoppler IC15 weiterhin sauber eingeschalten nach GND.

Und wenn nun die beiden Steuerungen ohne Optokoppler dazwischen zusammen 
geschalten werden sollen, so braucht es zwei Dioden, an jedem Eingang 
eine.

Dass es mit der Z-Diode funktioniert, finde ich jetzt eher Zufall. (Die 
Z-Diode brachte ich ja nur ins Spiel, wegen der Schaltschwelle). Wie ist 
sie denn nun angeordnet?

Na ja, aber Haupsache es läuft.

Hallo Markus,
uuups ... hatte dein Bild gar nicht zur Kenntnis genommen.
Ich muss jedoch den Taster genau wie Steuerung 1 als gegeben hinnehmen, 
(sorry blöd gezeichnet,aber aus fehlern lernt man).deshalb dort keine 
Diode drin. Habe jetzt Z-Diode zwischen D33 und R 103 (in Serie zum 
Optokoppler geschalten).Somit ist die Spannung von ca 4,xx Volt bei 
geöffnetem Taster vom Optokoppler weg und der sperrt sauber.
An Optokoppler bleibt jetzt nur noch IC 15 (mit D33,R103 und Z-Diode) - 
rest fällt weg.
Danke
 Peter

Peter2z schrieb:
> Ich muss jedoch den Taster genau wie Steuerung 1 als gegeben hinnehmen

Ja so ist das zu verstehen.
Danke für die Erklärung.