Announcement: there is an English version of this forum on Hallo Michael, Ich eröffne hiermit den Folge Thread von "Quick und Dirty", den Du angefangen hast: Beitrag "Re: Quick&dirty - schnelle Problemlösungen selbst gebaut" Gerhard
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Also ich brauchte nur "automotive power supply design" bei google eingeben und habe sofort foglendes interessantes gefunden und das Thema damit wieder abgehakt ;) http://www.linear.com/solutions/1819 http://cds.linear.com/docs/en/solutions-manual/2014_Linear_Automotive_10_14.pdf Der erste Link ist alles informative rund um die Boardspannung und der zweite ein langes PDF mit Zig Beispielschaltungen. Ich für mich nehme mal einfach an das es mit dem richtigen IC und einer Schutzdiode sogut wie egal ist und im besten falle auch nicht mehr als Cap, Spule,Diode, IC in einem Standardnetzteil zu finden sein muss. (Mal so in den Raum geschmissen) Interessant wäre natürlich was in einem Deutschen normalem Autoadapter zu finden ist.. oder ist das alles undefinierter Leichtsinn der Hersteller der allen Usern die Handys kaputt kochen wird?
Philipp K. schrieb: > Also ich brauchte nur "automotive power supply design" bei google > eingeben und habe sofort foglendes interessantes gefunden und das Thema > damit wieder abgehakt ;) > > http://www.linear.com/solutions/1819 > http://cds.linear.com/docs/en/solutions-manual/2014_Linear_Automotive_10_14.pdf > > Der erste Link ist alles informative rund um die Boardspannung und der > zweite ein langes PDF mit Zig Beispielschaltungen. > > Ich für mich nehme mal einfach an das es mit dem richtigen IC und einer > Schutzdiode sogut wie egal ist und im besten falle auch nicht mehr als > Cap, Spule,Diode, IC in einem Standardnetzteil zu finden sein muss. (Mal > so in den Raum geschmissen) > > Interessant wäre natürlich was in einem Deutschen normalem Autoadapter > zu finden ist.. oder ist das alles undefinierter Leichtsinn der > Hersteller der allen Usern die Handys kaputt kochen wird? Danke für die beiden Links. Die kannte ich noch nicht. Allerdings hilft das nicht so sehr bei "Verbesserungen". Michael will ja in erster Linie den Adapter "Überlebensfähig" machen. Das sollte mit einer entsprechenden TVS Diode billig machbar sein. Für Neuentwicklungen lohnt es sich bestimmt solche schon getestete Lösungen derartiger Hersteller, wie von Dir vorgeschlagen, zu betrachten. mfg, Gerhard
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Alle mir bekannten KFZ Netzteile enthalten einen Step-Down Wandler. Damit ist der weite Eingangsspannungsbereich relativ leicht abzudecken und Schutz gegen Peaks hat man automatisch auch dabei. Normalerweise bevorzuge ich lineare Spannungsregler, weil die für mich als Hobby Elektroniker einfacher zu dimensionieren sind. Beim KFZ würde ich aber ganz sicher zu Schaltreglern greifen. Vorzugsweise welche mit großer Spule.
>Vorzugsweise welche mit großer Spule.
Wie groß würdest Du sie wählen, damit Impulse 5b (Loaddump oft 40V für
100ms) "weggefiltert" wird?
So, da bin ich... Erst einmal ein paar Schlagworte angeben, damit wir mal einen Anfang haben. Hier geht es, wie Gerhard schon erwähnte, um das Nachrüsten diverser elektronischer Bauteile/Schaltungen im KFZ-Bereich. Die Bordspannung eines Fahrzeugs(12V oder 24V) kann bis zu 160V Peak to Peak erreichen. Dies gilt zum Schutz der Komponenten, den Garaus zu machen! Bestimmt möchte der eine oder andere, mal ein Voltmeter, eine Clock, LED-Tagfahrlicht, oder wie in meinem Fall, einen Stepdown-Wandler für z.B. 5V nachrüsten. Die Lebensdauer solcher Elemente, wäre auf lange Sicht gesehen, dann wohl begrenzt! Der MC34063 kann max. 40V und ein simple Switcher, wie die LM26xx Serie gerade mal über 36-40V vertragen. Es gibt da noch die HV-Varianten(High-Voltage Input), die reissen es aber nicht raus! Ein Anfang wäre denn schon mal Transient Voltage Suppressors (genannt TVS). Das sind Suppressor Dioden, die schon mal den hohen Peak von bis zu 160V, primär eleminieren. Die Preise dafür halten sich in Grenzen. Die LT-Serie, vorgeschlagen von Philipp, mag ja gut und schön sein(für Neuentwicklungen), da wird aber schon ein mords Aufriss veranstaltet. Die meisten Step-Down Wandler, haben einen max. Voltage Input von 30-40V. Da gilt es darunter zu bleiben, würde ich sagen. Ich dachte so um die 18V! Ein Vorschlag wäre die P6KE-Serie von Vishay. Ein Beispiel von diesen TVS-Dioden für den KFZ-Bereich, habe ich mal rausgesucht. Zu erstehen bei Ebay für erschwingliche Preise: http://www.ebay.de/itm/P6KE-SMAJ-Peak-Range-of-Transient-Voltage-Suppressor-TVS-Through-Hole-SMD-Diode-/181303676509?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&var=&hash=item2a368a8e5d und hier der Link zum Datenblatt https://www.fairchildsemi.com/datasheets/P6/P6KE30A.pdf Desweiteren gibt es im KFZ auch einige parasitäre Störungen von diversen Aggregaten, die man z.B. auch herausfiltern sollte. Gruß Michael EDIT: Schon 4 Beitrage und ich war mit dem schreiben noch nicht fertig...
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Als die ersten MC34063 Wandler fürs Auto aufkamen, stand da meiner Erinnerung nach in der Anleitung drin das sie nicht bei laufendem Motor zu benutzen sind. Dadurch konnten durch den Hersteller Schutzmaßnahmen gespart werden. Dieser Hinweis wurde jedenfalls später aus druckerschwärzesparenden Gründen weggelassen. (es gab wohl zu wenig reklamierte kaputte Wandler)
Mein Beitrag war ja auch nur ein Example.. Es gibt genügend Automotive LDOs/Schaltregler die man fast schon alleine benutzen kann.. der rest mit der Diode und Co wurde hier in über 1000 Beiträgen schon hundert mal diskutiert. Viel Spaß beim Fachsimpeln.
Philipp K. schrieb: > Mein Beitrag war ja auch nur ein Example.. Hallo Philipp, stimmt. Ich habe mal nach dem Begriff "KFZ" gesucht. Ja, Material ist sicherlich massenhaft da. Obendrein war es gar nicht meine Absicht diesen Thread überhaupt zu starten. Wollte Michael in seinem ersten Beitrag in Q&D nur auf die Gefahr hinweisen und alles andere hat sich dann so ergeben. Prinzipiell würde ich auch vorschlagen neue Information nur im WIKI Artikel deponieren damit man es leichter findet. Andererseits gibt es bestimmt interessante Aspekte die man hier durch wälzen könnte. In diesem Sinne also... mfg, Gerhard
>> Vorzugsweise welche mit großer Spule. Welche Spule meinst du denn? Primär oder Sekundär? Sekundär zum filtern, würde ja keinen Sinn machen... es sei denn, die Überspannung bricht durch den Regler. > Wie groß würdest Du sie wählen, damit Impulse 5b (Loaddump oft 40V für > 100ms) "weggefiltert" wird? Ich nehme an, hier ist die primäre Seite gemeint?! Dafür sollte es ja eine Formel geben, mal recherchieren oder vielleicht kann ja der Gerhard was dazu sagen? @spontaner Es gab sogar eine Anleitung dafür??? Noch frecher, finde ich! Wer fährt schon mit stehendem Motor? > (es gab wohl zu wenig reklamierte kaputte Wandler) In letzter Zeit sind aber doch einige Wandler(in meinem Bekanntenkreis) gestorben. Am Gehäuse sind keine Rauchspuren zu sehen, also "abrauchen" tun sie nicht, defekt sind sie aber trotzdem! Dann heißt es: "Schau doch mal nach, der ging plötzlich nicht mehr"... @Philipp > Mein Beitrag war ja auch nur ein Example.. Was (ich spreche für mich) ein nützlicher Hinweiß war! ;-) > Es gibt genügend Automotive LDOs/Schaltregler die man fast schon alleine > benutzen kann.. Die es gilt hier aufzuzählen(finde ich), je nach Anwendung. > der rest mit der Diode und Co wurde hier in über 1000 > Beiträgen schon hundert mal diskutiert. Das Forum hier ist so groß...ich habe da noch nichts gesehen. Ich muß zugeben, das ich da auch mehr im WWW gestöbert habe und nicht hier... > Viel Spaß beim Fachsimpeln.
Michael D. schrieb: > Noch frecher, finde ich! Wer fährt > schon mit stehendem Motor? Das ist wie Gummistiefel nur für den Balkon. Alternative ist leider nur der Eigenbau. Diese Erkenntnis reift beim reinschauen in solche Teile.
Michael D. schrieb: >> Wie groß würdest Du sie wählen, damit Impulse 5b (Loaddump oft 40V für >> 100ms) "weggefiltert" wird? > Ich nehme an, hier ist die primäre Seite gemeint?! Die TVS Diode sollte man auch mit L nicht weglassen. Ich sehe den Vorteil der Drossel, daß sie die Energie zeitlich aufteilt und damit das schnelle Verhalten der TVS-Diode nicht mehr so kritisch ist. Ein Unterschied zwischen TVS-und Zener Dioden ist ja auch das viel schnellere Reagieren der TVS Dioden auf überspannungspulse. Bei meinen Schaltungen baue ich deshalb auch 47-100uH ein um den "Bite" der Spannungspitzen abzuschwächen. Man müßte das alles mal durchrechnen. In der Firma bauen wir bei bestimmten Anlagen die von Bordnetzen gespeist werden, eine Überspannungsschutzschaltung nach MIL-1275 ein. Das ist ein spezieller Type Regler welcher bis zu einer bestimmten Spannungsgrenze die Gleichspannung ohne irgendwelche Begrenzung durchläßt aber bei Überspannung sofort reagiert und die Spannung mit einem seriellen Leistungs Stellglied (MOS-FETs) auf einen festgelegten Grenzwert regelt. Damit lassen sich Spannungspitzen bis über 200V beherrschen. Ist natürlich für unsere Zwecke ein Overkill. Gruß, Gerhard
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@Spontaner > Alternative ist leider nur der Eigenbau. Diese Erkenntnis reift beim > reinschauen in solche Teile. Absolut, wie man sieht!!! @Gerhard Overkill? Inwiefern? Von den 200V sind wir sooo..weit, gar nicht entfernt. Ab wann wird denn da dicht gemacht(Voltage Clamping)? Ich habe übrigens gerade ein paar P6KE18CP für 24ct/Stck. in der Bucht erstanden. Da kann das Nachrüßten schon bald beginnen ;-) Gruß Michael
Hi Michael, Habe Dir ein paar Artikel zum Thema ausgesucht die Du bestimmt lesenswert finden wirst. Ich habe früher mal eine Schaltung mit dem angeführten LM10 aufgebaut(28V,30A). Wir testeten den Aufbau nach den Mil-1275 Vorschriften und es funktionierte einwandfrei. Wir testeten das Ganze bis 250V/50ms. Für uns ist das allerdings doch viel zu aufwendig, finde ich. Für das USB-Teil sollte Deine vorgeschlagene TVS-Diode vollkommen ausreichen. Ich würde noch einen low ESR Elko und ein paar parallel geschaltete 1uF Kercos hinzufügen. Wie gesagt, hilft ein kleine Induktivität (100uh) die Pulse Energie zeitlich zu schwächen. Die Ansprechzeit der TVS-Diode ist für solche Anwendungen super kritisch. Durch das L gibt man der Diode etwas mehr Zeit zum reagieren. Gruß, Gerhard http://www.vicorpower.com/documents/application_notes/milvehicle_appnote.pdf http://everyspec.com/MIL-STD/MIL-STD-1100-1299/download.php?spec=MIL-STD-1275D.00001072.pdf http://everyspec.com/MIL-STD/MIL-STD-1100-1299/MIL-STD-1275E_45886/ http://cds.linear.com/docs/en/lt-journal/LTJournal-V24N1-03-df-SurgeStopperMilSpec-DanEddleman.pdf
Michael D. schrieb: > @Spontaner >> Alternative ist leider nur der Eigenbau. Diese Erkenntnis reift beim >> reinschauen in solche Teile. > Absolut, wie man sieht!!! > > @Gerhard > Overkill? Inwiefern? Von den 200V sind wir sooo..weit, gar nicht > entfernt. > Ab wann wird denn da dicht gemacht(Voltage Clamping)? > > Ich habe übrigens gerade ein paar P6KE18CP für 24ct/Stck. in der Bucht > erstanden. Da kann das Nachrüßten schon bald beginnen ;-) > > > > Gruß Michael Ich muss mal meine gekauften Zigarettenanzünder USB Adapter inspizieren. Der Kleinheit nach ist es fast sicher dass da mit dem überspannungschutz geknausert wurde... Werde berichten. Gerhard
meine Suppressordioden sind eingetroffen. Jetzt wollte ich die durchmessen, da kamen nur 386pf raus. Ist die P6KE18CP eine bidirektionale Diode? Wenn dem so ist, funktioniert sie ja in beiden Richtungen, egal wie ich sie anschliese, sehe ich das richtig? Am Gehäuse ist auch kein Marker für die Polung vorhanden, dann müsste das ja so ein Exemplar sein. Gruß Michael EDIT: @Gerhard Hast du inzwischen deine Adapter inspiziert?
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Michael D. schrieb: > P6KE18CP Und bei Jump-Start (26V / 1 min) wechselst Du jedesmal die Diode und die Sicherung? An einem 40-60V Spannungsregler (Input) wirst Du nicht drum herum kommen. Gruß Anja
Achte auf die Strombegrenzung für die Z-Diode bzw. Supressordiode nicht das da mal beim schweißen vergessen wird die Masse zu trennen und da bis zu 30V für mehrere Sekunden anliegen dann gehen deine Dioden nämlich hops, wenn keine Drosselspule oder Widerstand den Strom begrenzt.
@Anja > Und bei Jump-Start (26V / 1 min) wechselst Du jedesmal die Diode und die > Sicherung? Ich klopp das Teil ja nicht alleine da rein. Da kommt ja noch was davor... Ich muß mir diesbezüglich noch etwas Lektüre reinziehen, damit genau das nicht passiert. @Thomas > Achte auf die Strombegrenzung für die Z-Diode bzw. Supressordiode nicht > das da mal beim schweißen vergessen wird die Masse zu trennen und da bis > zu 30V für mehrere Sekunden anliegen dann gehen deine Dioden nämlich > hops, wenn keine Drosselspule oder Widerstand den Strom begrenzt. Das mit der Strombegrenzung und Drossel, ist ja der Plan! Bei Schweißarbeiten (soweit erforderlich), sollte das ja Standard sein, die Masse zu trennen... Gruß Michael
"Stehts mit der Dummheit anderer rechnen." Selbst Markenwerkstätten machen Fehler. Die Haftungsfrage steht dann erstmal an 2ter stelle wenn du wegen soetwas Ärger hast.
Tja, da hast du leider Recht! Durch meinen Beruf, habe ich mit etlichen Werkstätten zutun und könnte da ein Lied von singen, bzw. den Kopf schütteln, was da manchmal fabriziert wird... und der Kunde "zahlt" für diese Blödheiten! Es gibt aber auch kompetente Werkstätten. Die Ausnahmen bestätigen die Regel. Wie sieht's denn bei euch so aus, hat jemand mal diverse Kfz-Verbraucher(nachgerüstete) dementsprechend modifiziert? Gruß Michael
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