Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik HAMEG 1507: HV-Konverter defekt


von Hanns-Jürgen M. (yogy)


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Hallo,

Bei meinem 1507 ist der HV-Konvertertrafo durchgeschlagen. Laut Hameg 
Homepage gibt es dort Ersatz, ich habe soeben eine Anfrage hingeschickt.

Denkbar wäre, daß zusätzlich die HV-Kaskade durchgeschlagen ist, und die 
ist ein Hameg-Teil, daß nicht auf der Hameg-Website bei den Ersatzteilen 
zu finden ist.

Kennt hier einer von euch ein kompatibles Fremdprodukt? wo?

Danke und viele Grüße...

Yogy

von HabNix (Gast)


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Dass in einer Hochspannungserzeugung Trafo und Kaskade defekt sind, habe 
ich noch nicht erlebt. Heute werden doch meistens DiodenSplitTrafos 
verbaut.
Wenn eine Kaskade vorhanden ist, diese vom Trafo ablöten. Dann sollte 
sich am Trafoanschluss eine HV-Spannung aufbauen.
Dein Ansprechpartner ist HAMEG. Früher waren die Kundendienstmitarbeiter 
dort sehr nett.

MfG

von Hanns-Jürgen M. (yogy)


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Danke, HabNix, aber der Trafo ist sichtbar durchgeschlagen (verbrannte 
Wicklungswindungen. Ich habe mal ein Bild angehängt.

Zu HAMEG: Die sind wirklich dehr kulant, sie haben mir die 
Serviceanleitung (Schaltpläne) kostenfrei zugemailt.

von Hanns-Jürgen M. (yogy)


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Jetzt stehe ich völlig ratlos da.... Hameg schrieb mir heute
<ZITAT>
Guten Morgen Herr *******,

anbei unser Angebot. Leider ist der HV-Wandler nicht mehr lieferbar.
Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

******* **********
Customer Service
<ZITAT ENDE>

Hat einer eine Idee? Oder einen Schrott-1507 mit intaktem HV-Wandler?

Ich bin leider nicht (mehr) in der Lage, mal so eben 500...1000 Euro aus 
dem Ärmel zu schütteln.

Zerknirschte Grüße

yogy

von Helmut L. (helmi1)


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Hanns-Jürgen M. schrieb:
> Hat einer eine Idee? Oder einen Schrott-1507 mit intaktem HV-Wandler?

Bei Hameg anfragen ob die einem die Wicklungsdaten geben koennen und 
damit bei einem Trafowickler mal anfragen oder selber wickeln. Endweder 
Kern besorgen oder den alten abwickeln und dabei die Wicklungen zaehlen.

: Bearbeitet durch User
von hk_book (Gast)


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Frag mal hier:

http://brueck-ratundtat.de/4.html

Bei H. Brück habe ich schon mal ein Scope und einen Generator von Hameg 
reparieren lassen; ging schnell und war m.E. günstig.

von Hanns-Jürgen M. (yogy)


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Danke, hk_book, der Tip mit Herrn Brück war goldrichtig. Bei ihm habe 
ich einen neuen Konverter-Trafo kaufen können, und die 
Spannungserzeugung funktioniert wieder. Heizstrom ist da, 2 kV (indirekt 
gemessen) auch, und "irgendeine" Hochspannung ebenso. Nur Bild: 
Fehlanzeige.

Tja, vlt. habe ich beim Zusammenbau irgendwie Mist gebaut.

Schalte ich die rauzmbeleuchtug aus und drehe die Helligkeit weiter auf, 
sehe ich eine relativ dunkle Darstellung von etwas, das die Textausgabe 
bei fehkleneder X-Ablenkung sein könnte.

Um das zu checken, besorge ich mir jetzt ein Oszilloskop, Meiner ist ja 
zur Zeit tot..

Aber wie kann ich die Hochspannung messen? Sie sollte 12 kV betragen. Es 
ja auch einen Spannung vorhanden (Entladung der Röhre im wieder 
abgeschalteten Zustand mittels Spannungsprüfer gegen Masse), aber wie 
kann ich diese messen? Vermutlich wohl garnicht??? In diesem Fall müßte 
ich die Hochsopannungskaskade prüfen... Aber wie? 12 50-Hertz AC anlegen 
und Ausgang messen? Weiß jemand, wie viele Stufen die Kaskade im 1507 
hat? Ich vermute, die Eingangsspannnung (Spitzenwert) liegt über 2 kV.

Danke, Yogy

von Peter R. (pnu)


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Hanns-Jürgen M. schrieb:
> Aber wie kann ich die Hochspannung messen? Sie sollte 12 kV betragen. Es
> ja auch einen Spannung vorhanden (Entladung der Röhre im wieder
> abgeschalteten Zustand mittels Spannungsprüfer gegen Masse), aber wie
> kann ich diese messen? Vermutlich wohl garnicht??? In diesem Fall müßte
> ich die Hochsopannungskaskade prüfen... Aber wie? 12 50-Hertz AC anlegen
> und Ausgang messen? Weiß jemand, wie viele Stufen die Kaskade im 1507
> hat? Ich vermute, die Eingangsspannnung (Spitzenwert) liegt über 2 kV.

Ein gutes Kriterium stellt die Bildgröße dar: Bei Unterspannung ist z.B. 
der Elektronenstrahl "weich" und das Bild maßstäblich vergrößert. Bei 
Überspannung wird es dementsprechend zu klein.

Vielleicht lässt sich das anhand des Bildreliktes erkennen.

Mit normalem Bild ließe sich da die Hochspannung anhand der Bildgröße 
bzw. des Ablenkungsmaßstabs bis in den Prozentbereich genau einstellen.

von HabNix (Gast)


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Hochspannung wird mit einem Hochspannungstastkopf gemessen. Mein 
Tastkopf kann maximal 30KV vertragen. Der Trafo wird vermutlich ca.3-4KV 
liefern. Da kann man schon mit einem entsprechend isoliertem 
Schraubendreher einen Funken ziehen. Bei defekter Kaskade bricht die 
Spannung i.d.R. zusammen.
Zu messen sind an der Osziröhre: Katodenspannung, Gitter1, Gitter2 
(vermutlich 1,5-2KV), Anodenspannung ca.12KV, fehlende oder zu geringe 
Fokusspannung hat meistens keine Auswirkung auf die Helligkeit der 
Röhre. Der Heizfaden der Röhre sollte glühen.

MfG

von HabNix (Gast)


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Nachtrag:
Beim HM1005 mit 12KV Anodenspannung ist eine grüne Vervierfacher-Kaskade 
von ERO-Roederstein BG1899-661-218. eingebaut. Die Katodenspannung der 
BR ist hochgelegt, ca.-1,5/-2KV. Sollte im Schaltplan zu finden sein. 
Die Gitter-1-Spannung ist dann ca.100V negativer als die 
Katodenspannung. Das Schirmgitter wäre dann um ca. 2KV positiver als die 
Katode, eventuell bei 30V.
Bis 2,5KV kann eventuell mit Oszi-Tastkopf 100:1 gemessen werden. Das 
würde natürlich ein 2.Oszilloskop benötigen.

von Hanns-Jürgen M. (yogy)


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So, ich habe mir jetzt eine neue Kaskade bei Hameg bestellt, da ich 
nicht über die botwendigen Meßmittel verfüge und auch nicht soo gerbne 
13KV in Luft hängen habe...  Ist vlt. rausgeworfenes Geld, aber okay.

@HabNix Hast Du ein Schaltbild des Netzteiles für den HM 1005 bzw. den 
Typ des HV-Trafos dort? Es könnte sein, das die HV-Teile des 1005 und 
des 1507 identisch sind. Meine Röhre wird auch mit 12 KV beschleunigt 
und die Röhrenkathose liegt bei einem Potential von ca - 2kV.

Die -2 kV müßten auch richtig anliegen, da die Fehlerspannung der 
Regelschaltung (TL 082) auf einen richtige Spannung schließen läßt. 
Heizspannung ist auch vorhanden und Heizung glüht.

Sobald die neue Kaskade eingebaut ist, melde ich mich wieder.

von Flow (Gast)


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> Weiß jemand, wie viele Stufen die Kaskade im 1507 hat?

Diese Angabe steht im Schaltplan den du angeblich bekommen hast, oder 
nicht?
Sie ist 3-stufig, 4kV rein, 12kV raus.
Bei der Suche im Netz gibt es den Hinweise: (tripel)
Diese Kaskade ist auch im 408 eigebaut.

von Hanns-Jürgen M. (yogy)


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Im Schaltbild steht lediglich:
ZITAT:
HV Kaskade
Kaskade 66
K1000
/ZITAT

Also keine ANgaben zu einem ERO- oder sonstwas Typ. Die Farbe ist auch 
blau und nicht Roederstein-grün.

Und auf der Kaskade steht nur die HAMEG-Bezeichnung. Ich habe sie vor 3 
Tagen bei Hameg bestellt.

Aber danke für die ERO-Type und die "Dreifalktigkeit" derselben.

Ach ja: Wenn ich schreibe, daß ich das Schaltbild habe, dann habe ich 
das. Und Schaltbilder kann ich seit der Sexta vor 45 Jahren lesen.

Yogy

von Frank W. (frank_w)


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HabNix schrieb:
> Der Trafo wird vermutlich ca.3-4KV
> liefern.

Ich habe auch das Problem mit meinen Oszi Trafo hat Drahtbruch in der HV 
Wicklung.

Mit welchen Strom muß ich für die HV rechnen?

Gruß Frank

von Hanns-Jürgen M. (yogy)


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So, Schlußbericht...

Die Kaskade ist vor 3 Tagen eingegtroffen. Nach dem Einbau zeigte sich 
keine Verbesserung. Immer noch kein Bild. (Kaskade vermutlich doch nicht 
defekt)

Nun mußte ein Oszi her... Der kam heute und ich konnte gleich loslegen.

Lange Rede, kurzer Sinn, es fehlte eine Versorgungsspannung und eine war 
zu gering.

Ursache: Drahtbruch und ein Kurzschluß in diesen fürchterlichen AMP 
Steck/Klemmverbindern, die Hameg zu Hauf einsetzt. Also alles nochmals 
kontrolliert, noch einen Drehcodierer für die X-Ablenkung erstezt, und, 
man glaubt es kaum, der gute alte Oszi funktioniert wieder...

Dann kann ich mich langsam wieder an den RT100 machen...

von rambule (Gast)


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Hanns-Jürgen M. schrieb:
> Die Kaskade ist vor 3 Tagen eingegtroffen. Nach dem Einbau zeigte sich
> keine Verbesserung. Immer noch kein Bild. (Kaskade vermutlich doch nicht
> defekt)

Das war doch von Anfang an klar , nur Dir selber nicht weil Du nicht
gewissenhaft nachgemessen hast.

Aber Lehrgeld gehört ja eigentlich dazu, weshalb soll es Dir da besser
gehen? Selber Schuld!

von Hanns-Jürgen M. (yogy)


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..Du meinst die kaskadenkosten? Scheiß auf die 30 Euro. :-) Ich hatte 
und habe keine Meßmöglichkeit für eine gesicherte Messung der 12 kV gg 
Masse.

von Schmunzler (Gast)


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rambule schrieb:
> Selber Schuld!

@rambule
Geht es dir jetzt besser nach diesem Erguss?

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