Forum: Offtopic Schach-WM kostenpflichtiger Live-Stream wo, wie teuer, wie bezahlen?


von Rolf R. (dankobum)


Lesenswert?

Ich habe gehört, dass dieses Jahr der Live-Stream der Partien der 
Schach-WM kostenpflichig ist.

Wer weiss, wo man den Live-Stream abbonieren kann, wieviel es kostet und 
wie man bezahlten kann (z.B. PayPal oder nur Kreditkarte)? Gibt es auch 
einen deutschen Kommentar oder muss ich den englischen nehmen?

Ich habe gegooglet und nichts gefunden.

Oder überträgt auch irgendein Satellitenfernsehsender (z.B. Eurosport 
oder Sport1) im TV?

von Rick M. (rick-nrw)


Lesenswert?

Rolf R. schrieb:
> Wer weiss, wo man den Live-Stream abbonieren kann

Ich habe gar nicht gewusst, das eine Schach-WM live (in voller Länge) 
gezeigt wird.
Reicht es nicht aus die Spielzüge sehr zeitnah zu verfolgen?

von Rolf R. (dankobum)


Lesenswert?

Rick McGlenn schrieb:
> Ich habe gar nicht gewusst, das eine Schach-WM live (in voller Länge)
> gezeigt wird.
> Reicht es nicht aus die Spielzüge sehr zeitnah zu verfolgen?

Letztes Jahr wurde das auch schon so im Internet gezeigt, allerdings 
kostenlos.

Jetzt haben sich irgendwie die finanziellen Zustände des Ausrichters 
geändert und deshalb gibt es den live-Stream nur noch gegen Bezahlung 
(so habe ich es zumindest gehört).

Die Züge, die Bewertung der Stellungen und mögliche zukünftige Züge sind 
die eine Sache bei der Betrachtung einer Partie.

Viel interessanter ist aber die Körpersprache der Spieler, wann steht 
ein Spieler auf und läuft rum, wann zieht einer sein Jakett aus oder 
reibt sich mit der Hand im Gesicht. Welcher Spieler schaut den anderen 
wann wie an, usw..

Beides in Kombination bei einer so bedeutenden Veranstaltung wie der WM 
ist für mich sehr reizvoll. Ich würde deshalb auch so ca. 15 Euro für 
die Streams aller Partien zahlen, wenn die Streamserver des 
Veranstalters auch performant genug sind, um alle Kunden zuverlässig zu 
versorgen.

von Borislav B. (boris_b)


Lesenswert?

Rolf R. schrieb:
> Viel interessanter ist aber die Körpersprache der Spieler, wann steht
> ein Spieler auf und läuft rum, wann zieht einer sein Jakett aus oder
> reibt sich mit der Hand im Gesicht. Welcher Spieler schaut den anderen
> wann wie an, usw..

Machst du dich jetzt gerade übers Schach Spielen lustig oder meinst du 
das ernst!?

von Mac G. (macgyver0815)


Lesenswert?

Das könnte aber länger dauern, die längeren Partien gehen ja auch mal 
den halben Tag, oder nicht? ;-)

von Rolf R. (dankobum)


Lesenswert?

Boris P. schrieb:
> Rolf R. schrieb:
>> Viel interessanter ist aber die Körpersprache der Spieler, wann steht
>> ein Spieler auf und läuft rum, wann zieht einer sein Jakett aus oder
>> reibt sich mit der Hand im Gesicht. Welcher Spieler schaut den anderen
>> wann wie an, usw..
>
> Machst du dich jetzt gerade übers Schach Spielen lustig oder meinst du
> das ernst!?

Ich meine das ernst.

Folgende Situation in einer der kommenden Partieen wünsche ich mir z.B.:
Die Partie startet ganz normal mit der sizilianischen Eröffnung von 
Weiss (keine Ahnung, ob es so eine Eröffnung gibt.) Schwarz reagiert 
nach Lehrbuch und irgendwann entwickelt sich das Spiel weiter. Die 
Kommentatoren sagen nach Zugriff auf die Datenbank: "1999 Karpow gegen 
Kasparow, da hat Karpow in  dieser Stellung Springer B4 - D3 gezogen und 
danach war die Stellung klar Remis." Alle sind gelangweilt, weil es 
wahrscheinlich ein Remis gibt.

Doch dann zieht Schwarz anders als Karpow damals und der Zug wurde von 
allen Computern und allen guten Schachprogrammen als vorteilhaft für den 
Gegner berechnet. Die Kommentatoren sagen erstaunt:"Oh, er zieht die 
Dame und nicht den Springer, was hat er vor." Da werden dann alle 
Computer auf der Erde, die die Party nachspielen und analysieren, 
übertaktet und rechnen sich heiss.

Und da ist es nun sehr interssant zu beobachten, wie der andere Spieler 
reagiert. Ich sehe folgende Möglichkeiten:

a) er reagiert erstaunt, wackelt auf dem Stuhl hin und her, schaut 
verunsichert auf die Zeitmaschine und kalkuliert, wie viel Zeit er noch 
für die nächsten Züge hat, er wirkt verunsichert.

b) er bleibt völlig cool und unverändert in seinem Verhalten, was dann 
aber 2 völlig verschiedene Ursachen haben kann wie z.B.: 1. Er ist 
vorbeireitet auf diesen Zug und weiss wie er zu reagieren hat, und er 
weiss, dass er nun eine echte Siegchance hat, alles, was jetzt folgt, 
ist mehr oder weniger Routine. Oder: 2. Sein Verhalten ist wie ein guter 
Bluff beim Pokern, er völlig überrascht von diesem Zug, lässt es sich 
aber überhaupt nicht anmerken.

usw. usw.

Ich habe mal eine Fernsehsendung über Karpow - Kasparow gesehen. Das 
Schachspielen hatte dabei nur eine untergeordnete Bedeutung bei deren 
Duellen. Viel wichtiger war damals die Poliktik im Hintergrund und 
Psychologie und Weltanschauung, Spione bei den eignenen Adjutanten u.ä..

Auch finde ich es interessant, wenn Experten über Carlson sagen, er 
spiele wie ein Schachcomputer, und der Anand ist eher ein virtuoser 
Schachkünstler.

von Rick M. (rick-nrw)


Lesenswert?

Rolf R. schrieb:
> ...
> Und da ist es nun sehr interssant zu beobachten, wie der andere Spieler
> reagiert. Ich sehe folgende Möglichkeiten:
>
> a) er reagiert erstaunt, wackelt auf dem Stuhl hin und her, schaut
> verunsichert auf die Zeitmaschine und kalkuliert, wie viel Zeit er noch
> für die nächsten Züge hat, er wirkt verunsichert.
>
>...

OK, das dann aber schon ein sehr spezielles Interesse!

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


Lesenswert?

>...(keine Ahnung, ob es so eine Eröffnung gibt.)

Ich frage mich, wie du ohne solide Schachkenntnisse, die über die Regeln 
hinausgehen, den Partien folgen willst.

Es gibt übrigens eine sizilianische Eröffnung.

von Rolf R. (dankobum)


Lesenswert?

Kara Benemsi schrieb:
>>...(keine Ahnung, ob es so eine Eröffnung gibt.)
>
> Ich frage mich, wie du ohne solide Schachkenntnisse, die über die Regeln
> hinausgehen, den Partien folgen willst.
>
> Es gibt übrigens eine sizilianische Eröffnung.

Ganz einfach: Ich höre mir die Kommentatoren des Live-Streams an und 
lasse mein Arbeitstier hier im Keller mit einem AMD FX8350 und einem 
Schachprogramm, was ich noch für Linux finden muss (gibt es eine 
Freeware, die für meine Ansprüche reicht?), rechnen. So ist zumindest 
meine Planung für die WM.

Nimm mal den Vergleich zum Fussball: Wenn ich mit meiner Frau ein 
Championsleagespiel von Bayern München im TV schaue, dann kenne ich alle 
Spieler und sehe defensiv z.B. ein 4-4-2-System und dann nach 
Balleroberung ein 4-2-3-1. Auch verstehe ich taktische Wechsel mit 
Änderung im System je nach Spielstand. Natürlich weiss ich auch, wie es 
steht und wer die besseren Chancen hat. Meine Frau sieht das Spiel ganz 
anders: Sie sieht am oberen Bildrand eingeblendet, wie es steht. Sie 
sieht, dass Bayern München in den rot-blau-gestreiften Trikots spielt. 
Sie erkennt vielleicht auch noch, dass das Spiel viel mehr in der Hälfte 
des Gegners stattfindet und kann das deuten. Sie kann auch mitzählen, 
wenn ein weiters Tor fällt. Auch sie hat Spass daran das Spiel zu sehen 
und versteht, was da vor sich geht, natürlich mit einem völlig anderen 
Fussballwissen, als ich es habe.

Und so, wie meine Frau sich ein solches Fussballspiel anschaut, schaue 
ich mir Schach an. Und die ganzen Experten brauchen dann eben nicht die 
Kommentare der Reporter, sondern sehen selber, wie sich die Partie 
entwickelt und deuten die Züge und Stellungen, und können das 
Schachprogramm super gut bedienen, viel besser als ich, der das nur 
einmal im Jahr bei der WM macht.

von J.-u. G. (juwe)


Lesenswert?

Rolf R. schrieb:
> wenn die Streamserver des
> Veranstalters auch performant genug sind, um alle Kunden zuverlässig zu
> versorgen.

Hängt sicherlich auch von der Bitrate des Streams, und somit von der 
Dynamik der Partie ab.

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


Lesenswert?

>Auch sie hat Spass daran das Spiel zu sehen und versteht, was da vor sich
>geht, natürlich mit einem völlig anderen Fussballwissen, als ich es habe


Ja, Fußball ist seit Guardiola und Klopp wie Schach, nur ohne Würfel.

von Georg A. (georga)


Lesenswert?

Könnte das was sein?

http://new.livestream.com/accounts/7928738/events/3553668

Ist halt noch nichts los...

von Rolf R. (dankobum)


Lesenswert?

Georg A. schrieb:
> Könnte das was sein?
>
> http://new.livestream.com/accounts/7928738/events/3553668
>
> Ist halt noch nichts los...

Vielen Dank für den Link. Ich werde das morgen dort mal beobachten. Ich 
sehe auf der Seite aber nicht, ob das kostenfrei ist oder nicht.

von Rolf R. (dankobum)


Lesenswert?

Meine Mail an den Schachverein hier im Ort wurde kompetent beantwortet. 
Hier wird kostenlos und mit qualifiziertem Kommentar gestreamt:

https://chess24.com/de/sehen/live-turniere

Ich habe auf meinem Windows-Notebook Houdini 1.5 und Arena installiert, 
beides kostenfrei. Es kann losgehen.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Lesenswert?

Rolf R. schrieb:
> Meine Mail an den Schachverein hier im Ort wurde kompetent
> beantwortet.
> Hier wird kostenlos und mit qualifiziertem Kommentar gestreamt:

Na dann: Herzlichen Glühstrumpf!

:)

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


Lesenswert?

Sorry für den Kommentar, aber ich muss dabei immer an Mr. Bean denken:
https://www.youtube.com/watch?v=9BWjIkG6x8U

von Rolf R. (dankobum)


Lesenswert?

Rolf R. schrieb:
> Ich habe auf meinem Windows-Notebook Houdini 1.5 und Arena installiert,
> beides kostenfrei. Es kann losgehen.

Bei Arena gefiel mir nicht der dauernde Vorzeichenwechsel bei der 
Bewertungszahl (immer aus Sicht desjenigen, der am Zug ist). Ich habe es 
nicht hinbekommen das zu ändern.

Deshalb nutze ich jetzt den ChessBase Reader mit Houdini 1.5 und das 
alles auf meinem stärksten PC mit AMD FX8350 unter Xubuntu 14.04 mit 
wine. Und der Houdini belastet wirklich alle 8 Kerne mit 100%.

Das schafft mein avconv, mit dem ich Satellitenfernsehaufnahmen mit .ts 
nach .mp4 wandle, nicht. Dort habe ich nicht 800% im top sondern nur so 
ca. 680%.

Ich freue mich auf morgen, wenn die erste Partie der WM startet.

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Ganz wichtig sind dabei gute Zeitlupen-Aufnahmen.
;-)
MfG Paul

von Mac G. (macgyver0815)


Lesenswert?

Paul Baumann schrieb:
> Ganz wichtig sind dabei gute Zeitlupen-Aufnahmen.
> ;-)
> MfG Paul


Action gibts wenn die Uhr tickt:
https://www.youtube.com/watch?v=DxbMzZ5a2Zg
(mit Replay! Aber keine Zeitlupe ;-) )
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=O_5eTGsoL-k#t=377
https://www.youtube.com/watch?v=TMLnBIqDWxk

Spannender als Tennis
;-) ;-)

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Mac Gyver schrieb:
> Spannender als Tennis
> ;-) ;-)

Das sage ich Dir....
Da gucke ich mir lieber noch Hutrollen, Hallenhalma oder einarmiges 
Reißen
an.

;-)

MfG Paul

von Mac G. (macgyver0815)


Lesenswert?

Carlsen gegen Anand läuft grad.
Ah man kann auf der Seite selber mitspielen mit dem Schachbrett und die 
Engine analysiert, das macht die Sache doch sehr nett weil man selbst 
experimentieren kann ;-)

Tz... den deutschen Stream kann man knicken da sieht man ja nur die 
Kommentatoren rumlabern und über sich selbst erzählen... ja ganz toll 
das der eine da Mathe/Physik auf Bätschelor studiert und beim 
Schachboxen war ;-)
Im Englischen sieht man auch die Spieler + Analyse Schachbrett.

Forum On-Topic:
Carlsen wird von Nordic Semiconductor gesponsort ;-)

von Rolf R. (dankobum)


Lesenswert?

Rolf R. schrieb:
> wenn die Streamserver des
> Veranstalters auch performant genug sind, um alle Kunden zuverlässig zu
> versorgen.


Die heutige Partie auf chess24 konnte ich ohne Probleme verfolgen.



Das Video der Pressekonferenz nach dem Match schafft diese überlastete 
Seite aber nicht:
[...]
> http://new.livestream.com/accounts/7928738/events/3553668

Ich vermute in den späten Abendstunden wird es vielleicht funtkionieren, 
wenn der erste Ansturm vorbei ist. Jetzt bricht das Video nach kurzer 
Zeit ab.

von Rolf R. (dankobum)


Lesenswert?

Gestern gab es ein historisches Ereignis in der Partie. Carlsen beging 
besser stehend mit Weiss einen schweren Fehler. Anand hat das aber nicht 
bemerkt und den Fehler nicht ausgenutzt. Carlsen brachte danach seinen 
König in Sicherheit und stand wieder besser und konnte dann gewinnen.

Es super interessant, wie verschiedene Beteiligte in dieser Situation 
reagiert haben:

wie ich selber es erlebte:
- Ich sah den Zug von Carlsen auf meinem Windowscomputer und zog auf 
meinem Linuxrechner auch den Zug und sah sofort, dass die Enigne von 
+0.3 (weiss steht besser) auf -0.9 wechselte. Ich dachte, was ist denn 
jetzt los, spinnt die Engine? Im deutschsprachigen Chat bei chess24.com 
schrieb jemand "grosser Patzer von Carlsen?", andere antworteten 
verächtlich mit "du Enginezombie, weiss steht weiter klar besser" oder 
ähnlich. Nach einer Minute zog Anand dann den Bauern und Calsen konnte 
seinen König in Sicherheit bringen und die Engine sprang wieder auf 
positive Werte.

wie die beiden deutschen Kommentatoren auf chess24.com reagierten
- Carlsen zog den König und die beiden Kommentatoren unterhielten sich 
minutenlang über Apfelsaft, Mineralwasser und Ähnliches. Erst nach so 
ca. 6-7 Minuten haben sie diesen Vorgang verstanden und erklärt, was 
Anand hätte ziehen müssen, um dann sicher die Partie zu gewinnen. Auf 
die Empfehlung im Chat, dass die deutschen Kommentatoren doch auch mal 
eine Engine mitlaufen lassen sollten, weil sie es dann gesehen hätten, 
sagten die beiden: "Abgelehnt, wir sehen auch ohne Engine, was da 
passiert und brauchen diese nicht.". Das finde ich total arrogant und in 
der Übertragung wurde klar, dass sie das nicht können.

wie der englische Stream auf chess24.com reagierte:
- ca. 10 Sekunden vor Carlsens Zug schaltete man zu einer Pause, in der 
so ca. 5-8 Minuten Werbung und anderes gezeigt wurde. Als man dann 
wieder bei der Partie war, war die Stellung schon einige Züge weiter und 
man konnte nur in der Rückblende darüber berichten. Ich verstehe nicht, 
warum die Kommentatoren keinen Notfallknopf haben, um in einer solchen 
Situation die Werbung zu unterbrechen und sofort von den Geschehnissen 
in der Parie zu berichten.

Wichtig ist hier eines: All diese Videostreams und die Kommentatoren in 
verschiedenen Sprachen sind kostenlos. Deshalb kann man auch keine 
berechtigten Forderungen für Änderungen stellen oder scharf kritisieren.

Aber diejenigen, die für die Videos und die Kommentatoren verantwortlich 
sollten sind, sollten hier klar sehen, dass es da grosses 
Verbesserungspotential gibt. So wie die Aktion gestern gelaufen ist, war 
das der absolute worst case, der in der Berichterstattung geschehen 
kann.

Vielleicht kennt hier ja jemand einen Stream, der die Situation live 
mitbekommen hat und Kommentare und Bilder zeigt, wo die Brisanz der 
Situation verstanden wurde. Ich wäre für einen Link dankbar.

von Guido C. (guidoanalog)


Lesenswert?

Hallo,

Rolf R. schrieb:
> Gestern gab es ein historisches Ereignis in der Partie. Carlsen beging
> besser stehend mit Weiss einen schweren Fehler. Anand hat das aber nicht
> bemerkt und den Fehler nicht ausgenutzt. Carlsen brachte danach seinen
> König in Sicherheit und stand wieder besser und konnte dann gewinnen.

ich habe leider nicht die Zeit die Geschehnisse live zu verfolgen. Ich 
habe zwei Mal kurz in die Liveübertragung hineingeschaut, da es mich 
interessiert hat wie so eine Partie abläuft. Auf der deutschen Seite von 
chess24.com sieht man keine Livebilder von den Kontrahenten. Ich finde 
daher den Stream unter dem folgenden Link interessanter:
http://new.livestream.com/accounts/7928738/events/3553668

Rolf R. schrieb:
> wie der englische Stream auf chess24.com reagierte:
> - ca. 10 Sekunden vor Carlsens Zug schaltete man zu einer Pause, in der
> so ca. 5-8 Minuten Werbung und anderes gezeigt wurde. Als man dann
> wieder bei der Partie war, war die Stellung schon einige Züge weiter und
> man konnte nur in der Rückblende darüber berichten. Ich verstehe nicht,
> warum die Kommentatoren keinen Notfallknopf haben, um in einer solchen
> Situation die Werbung zu unterbrechen und sofort von den Geschehnissen
> in der Parie zu berichten.

Genau so war es auch bei dem Livestream unter dem obigen Link. 
Vermutlich handelt es sich dabei um den gleichen Livestream wie auf der 
englischen Seite von chess24.com. Ich finde die (englischsprachigen) 
Kommentatoren recht angenehm. Unter dem Link findet man auch Videos 
vergangener Partien und Pressekonferenzen. Über das Video der letzten 
Pressekonferenz bin ich auf den Fehler von Magnus Carlsen aufmerksam 
geworden. Carlsen: "...obviously kind D2 shouldn't happen". Über diesen 
Zeitpunkt der Partie gibt es auch ein Video "Game 6. Moment of the 
Blunder.". Allerdings sieht man in diesem kurzen Ausschnitt der Partie 
nur das Brett und nicht die Gesichter der Spieler. Ich hätte auch ganz 
gern die Reaktion des Moderators gesehen.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

von Mac G. (macgyver0815)


Lesenswert?

122 Züge heute!

Da war mehr los auf dem Brett als an manchen Tagen bei der deutschen 
Bahn ;-)

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.