Quarzoszillator mit 74HCT14 möglich?

Danke für die schnelle Antwort und die Erklärungen!

Hatte gedacht, dass ein Baustein, der als RC-Oszi im UKW-Bereich 
schwingen kann, sich auch für einen Quarzoszillator eignen könnte.

Was meinst du mit Linearverstärker (finde den Begriff bei wiki nicht)?
Einen analogen Verstärker mit linearer Kennlinie?

Danke!

Werde in jedem Fall einen VCXO einsetzen.

Was mich trotzdem noch interessieren würde, warum kann man ein Quarz nur 
mit einem Linearverstärker zum Schwingen bringen und nicht digital?

Gert schrieb:
> Werde in jedem Fall einen VCXO einsetzen.

Und Du kennst auch den Preis? Ein 74HCU04 ist günstiger ;-)

Ganz edel wäre ein 74LVC1GU04; damit könnten vielleicht auch noch 300 
MHz zu schaffen sein.

Gert schrieb:
> Was mich trotzdem noch interessieren würde, warum kann man ein Quarz nur
> mit einem Linearverstärker zum Schwingen bringen und nicht digital?

Der HC14 oder HCT14 wird schon schwingen, aber wahrscheinlich nicht auf 
der Quarzfrequenz, sondern auf der durch den Rückkopplungswiderstand und 
diverse parasitären Kapazitäte vorgegebenen Frequenz.

Geeignet sind hingegen die meisten invertierenden Gates wie HC00, HC01 
etc., weil auch sie einen gewissen halbwegs linearen Übertragungsbereich 
besitzen.
Der ideale Chip dafür ist aber der bereits erwähnte HCU04, vor allem, 
weil er nur eine Verstärkerstufe besitzt und somit weniger Verstärkung 
als die gepufferten Typen (B) hat.

Trotzdem kann es passieren, dass der Oszillator etwas anderes macht, als 
man bestellt hat, denn viele Quarze in dieser Frequenzlage werden in 
Wirklichkeit auf der 3. mechanischen Harmonischen betrieben.

Es kann also gut sein, dass solch ein 30MHz Oszillator tatsächlich auf 
der 10MHz Grundwelle schwingt, wenn man das nicht schaltungstechnisch 
verhindert. Gemeiner Weise liegt diese Grundwelle nicht genau bei 1/3 
der aufgedruckten Frequenz...

Wenn man also Oszillatoren mit Logikgates aufbaut, sollte man darauf 
achten, dass man die etwas teureren Grundwellenquarze verwendet.

Danke für die Antworten!

Thilo Haala schrieb:
> ich habe diesen Oszillator mehrfach eingesetzt an einem 18.432 MHz
> Baudraten - Quarz. Der schwingt sehr zuverlässig.
>
> 15 MHz sollten damit auch funktionieren.

Thilo, Danke für die Inspiration! Mit dem Schaltbild im Anhang 
funktioniert es auf der Grundwelle (hier 15MHz) auch mit einem 74HCT14 .

Hier noch die Version mit Trimmer zum genauen Abgleich

Gerd E. schrieb:
> Der TO wollte ja einen 15MHz Quarz verwenden und dann verdoppeln. Sind
> denn bei 15MHz tatsächlich schon Obertonquarze gängig?

Afaik kommen bei Quarzen sowieso nur ungerade Harmonische, also 
3,5,7,9... in Frage.
Frequenzverdopplung macht man elektrisch.

Aus Kostengründen habe ich jedenfalls vor zig Jahren mit 27,... MHz 
Fernsteuerquarzen etliche 9,... MHz Oszillatoren gebaut, die nach Teiler 
:2 als Clock für Z80A dienten.

Technologisch sind mittlerweile wohl Grundwellenquarze bis etwa 50MHz 
möglich, aber die dickeren 9MHz Scheiben werden in der Herstellung 
einfacher zu behandeln sein, obwohl auch sie nur etwa so dick sind, wie 
ein Blatt Schreibpapier.

Der 15-MHz-Oszi mit den Schmitt-Triggern war reine sportliche 
Betätigung, auf die Platine komt ein VCXO.

foo schrieb:
> Afaik kommen bei Quarzen sowieso nur ungerade Harmonische, also
> 3,5,7,9... in Frage.
> Frequenzverdopplung macht man elektrisch.

Wenn man einen 30-MHz-Schwingkreis mit 15MHz befeuert, bekommt man am 
Ausgang auf jeden Fall 30MHz. Die sind dann aber erst noch analog/sinus 
und müssen dann mit einem 14 oder 04 wieder digitalisiert/"gerechteckt" 
werden.

Warum i.d.R. die ungradzahligen Harmonischen verwendet werden, weiß ich 
auch nicht.

30MHz-(Grundwellen-)Quarze sind leider schlecht erhältlich.

Gert schrieb:
> Warum i.d.R. die ungradzahligen Harmonischen verwendet werden, weiß ich
> auch nicht.

Man kann nur das verwenden, was auch vorhanden ist ;-)

i c  :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Fourier_synthesis.svg

Nachtrag:
die Schaltungen oben bitte wieder vergessen, mit anderen Frequenzen 
funktioniert es überhaupt nicht.

@Admin: die hier wenn es geht bitte wieder löschen!
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Beitrag "Re: Quarzoszillator mit 74HCT14 möglich?"


Der 74HCT14-Oszillator im Anhang funktioniert zuverlässig von 1MHz bis 
ca. 50MHz und wurde ausgiebig getestet.

Gert schrieb:
> Der 74HCT14-Oszillator im Anhang funktioniert zuverlässig von 1MHz bis
> ca. 50MHz und wurde ausgiebig getestet.

Hier wird 'zuverlässig' mit 'zufällig' verwechselt.
Man kann man nur empfehlen, diese Schaltung auf keinen Fall nachzubauen, 
es sei denn, man ist Glücksspieler.
Es ist ein 74HC04 notwendig.

Sicherlich findet man auch Beispiele im Netz, wo jemand zeigt, wie er 
mit seinem Auto übers Wasser fährt. Auch das würde ich nicht nachmachen!

Diese Ansicht sei dir gegönnt, wenn du andere Logikgatter zur Verfügung 
hast!

Eigentlich müsste man in einer Tabelle angeben, welcher R- und C-Wert 
für welche Quarzfrequenz optimal ist. Abweichungen in gewissen Grenzen 
sind aber durchaus tolerabel.

Hier noch ein Quarzoszillator mit 1/2 74HCT14 und Formel:
http://www.next.gr/oscillators/crystal/Schmitt-trigger-crystal-oscillator-l12613.html

Helmut Lenzen schrieb:
> Allein schon der Trimmer in der Schaltung den man einstellen muss damit
> er ueberhaupt irgendwie schwingt waere mir schon suspekt. Wie m.n. schon
> sagt reiner Roulette Oszillator.

Warum eigentlich diese Unkenrufe? Ist doch schön, wenn jemand eine 
Möglichkeit gefunden hat, ein Quarz mit 2 inv. Schmitt-Triggern sauber 
zum Schwingen zu bringen, besonders, wenn noch welche auf der Platine 
frei sind.

@Helmut: daß man einen voreingestellten Trimmer durch einen 
Festkondensator ersetzen kann, weißt du schon?!

Unkenjäger schrieb:
> Ist doch schön, wenn jemand eine
> Möglichkeit gefunden hat

Es ist nur nicht schön, dass dieser Jemand in seinen vorangegangenen 
Beiträgen gezeigt hat, dass er die Materie nicht begriffen hat. Das ist 
im Grunde nicht schlimm, womöglich sogar politikfähig; meinetwegen kann 
er sich auch einen Flachbildschirm an die Decke nageln.
Aber ahnungslose Nachahmer damit in die Falle zu locken, ist nach der 
vorausgegangenen Diskussion schon heftig.

Gert schrieb:
> foo schrieb:
>> Afaik kommen bei Quarzen sowieso nur ungerade Harmonische, also
>> 3,5,7,9... in Frage.
>> Frequenzverdopplung macht man elektrisch.
>
> Wenn man einen 30-MHz-Schwingkreis mit 15MHz befeuert, bekommt man am
> Ausgang auf jeden Fall 30MHz.

Ich schrieb doch, dass man die Frequenzverdopplung elektrisch macht. Was 
anderes als ein elektrischer Schaltkreis ist denn der Schwingkreis?
Auch wird es dir nicht gelingen einen 15MHz Quarz auf der 2. 
Harmonischen, also 30MHz, schwingen zu lassen.

Wenn man ins Detail geht, stellt man ausserdem fest, dass ein Quarz 
nicht exakt auf der 3. Harmonischen der mechanischen Grundschwingung 
schwingt.
Deshalb ist es für die Frequenzgenauigkeit nicht gleichgültig, ob man 
einen Quarz, der für den Betrieb auf der 3.H mit 30.000 kHz spezifiziert 
ist, dort schwingen lässt, oder ob man ihn auf seiner 10MHz Grundwelle 
betreibt und die Frequenz nachher elektrisch verdreifacht.