Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Person (Redner) auf Bühne tracken


von M. H. (mh555)


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Hi!

Wie könnte man eine Person tracken, die sich auf einer Bühne in einem 
Bereich von ca. 5m hin- und herbewegt? Die Tiefe (ca. 1m) ist 
vernachlässigbar. Die Auflösung muss nicht groß sein, 20cm vielleicht. 
Es gibt einen Tisch, hinter dem der Redner manchmal steht, der ist aber 
offen (4 Beine, kein Rednerpult).

Ich weiß, dass das ein Bastel-Forum ist, aber hier wird nach einer 
Lösung gesucht, die ziemlich out-of-the-box funktioniert, schnell auf- 
und abgebaut und leicht transportiert werden kann und die so robust 
funktioniert, dass man keinen Fachmann mit auf die Reise schicken muss. 
Und das ganze soll kein Vermögen kosten.

Ich hätte gedacht, dass es zum Beispiel Kinect-Server-Boxen gibt, die 
einen Anschluss für Ethernet und eine Kinect haben. Aber ich habe nur 
Software-Basteleien gefunden. Dann dachte ich an eine Trittmatte 
("Bodenklavier") und war vom Preis überrascht (über 2000 €). Die 
IR-Tracker (z. B. mit Reflektorkubel am Schuh), die ich gefunden habe, 
waren auch entweder unbezahlbare Film-Studio-Lösungen oder 
Bastler-Projekte.

Danke für Eure Hinweise

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Du willst also eine professionelle Lösung, die nicht mehr als eine 
Bastler-Lösung kostet?

von backstage (Gast)


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Hiermit geht es: Kamera + Software vvvv

von M. H. (mh555)


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Frank M. schrieb:
> Du willst also eine professionelle Lösung, die nicht mehr als eine
> Bastler-Lösung kostet?

Nein, ich möchte eine professionelle Lösung für geringe Anforderungen
 - 1D
 - Auflösung von 20cm, also 20 mögliche Messpunkte
 - Latency < 1s
die die nicht soviel kostet wie eine professionelle Lösung mit hohen 
Anforderungen (3D, Auflösung in mm-Bereich, Milliarden möglicher 
Messpunkte, Latency < 10ms).

von Andreas W. (crazywolff)


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Hi,

probieren doch mal die Kombination aus FaceTrackNoIR und einer guten 
hochauflösenden Kamera. Solange der Redner dem Publikum nicht den Rücken 
zudreht könnte das klappen.

Wird zwar eher für Blickrichtung eingesetzt, kann aber auch 
Achsenoffsets berechnen.

Crazy aka Andreas Wolff

von Oliver S. (phetty)


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Was ist das Ziel?

von Udo S. (urschmitt)


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M. H. schrieb:
> (3D, Auflösung in mm-Bereich, Milliarden möglicher
> Messpunkte, Latency < 10ms).

Was denkst du warum selbst in professionellen Produktionen bei 
Schauspielern auf der Bühne immer noch Menschen die Spots führen?
Und da hast du keine mm Auflösung. Igendwie stellst du dir das alles 
ziemlich einfach vor.
Was gehen könnte wäre Gesichtserkennung mit Kameranachführung und aus 
den Nachführungsdaten die Berechnung der Position.
Was aber nicht mehr (oder deutlich schwerer) funktioniert sobald mehrere 
Personen auf der Bühne oder auch nur im Bild sind.

von Max D. (max_d)


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Ultraschall ?
Wenn mehr als ein Redner auf der Bühne ist mit Emitter am gewünschten 
Redner.

von M. H. (mh555)


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Danke allen, die antworten. Aber bitte lest doch einmal gründlich, was 
ich schrieb, bevor Ihr antwortet (insbesondere bevor Ihr Vorwürfe im Ton 
von "was denkt du warum" macht).

Anforderungen sind
- 1D im Bereich 4x1m
- 20 Messpunkte (= Genauigkeit 20cm)
- Tisch bzw. Tischbeine als mögliche Störquellen
- möglichst kaufbares, robustes Produkt

von backstage (Gast)


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M. H. schrieb:
> Aber bitte lest doch einmal gründlich, was ich schrieb,

Danke für die Belehrung, aber lese auch mal selbst, was ich geschrieben 
habe. Schließlich habe ich damit schon einmal eine ähnliche Applikation 
realisiert.

von M. H. (mh555)


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backstage schrieb:
> Schließlich habe ich damit schon einmal eine ähnliche Applikation
> realisiert.

Kannst Du mehr Details zu Deinem System (Gesichtserkennung mit 
Kameranachführung) nennen? Welches System war das? Wo hast Du es 
gekauft?

von M. H. (mh555)


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Kennt jemand Trittmatten mit 20 Feldern? Oder mit einem veränderten 
Widerstandswert je nach Entfernung?

Technisch sollte es ja auch über RF-Triangulation oder - noch einfacher 
- über die RF-Laufzeit eines Signals gehen. Kennt da jemand Hersteller 
oder Systeme, damit ich weiter recherchieren kann?

von backstage (Gast)


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M. H. schrieb:
> (Gesichtserkennung mit Kameranachführung)

Du wolltest Personen erkennen, keine Gesichter (siehe Deinen Beitrag).

M. H. schrieb:
> Welches System war das?

http://vvvv.org/

Es reicht je nach Positionierung (z.B. von oben) eine Kamera aus. 
Solange sie an Deinem PC/MAC anschließbar ist und mit den 
Lichtverhältnissen auf der Bühne klar kommt, ist der Typ egal.

von R. B. (britzi)


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Wenn du etwas programmieren kannst, schau dir OpenCV an.

Damit könntest du das selbst realisieren.

IR benötigst du für diese Aufgabenstellung nicht, sofern die Bühne hell 
genug ist, damit der Schauspieler von einer Kamera erkannt werden kann.
IR käme nur in Betracht, wenn du auch die Tiefenposition erfassen wollen 
würdest und das dann auch eher mit einer Kamera ala Kinect.

Eine Möglichkeit wäre, die Bilddifferenz zwischen zwei Kameraframes 
ständig auszuwerten und somit zu erkennen, wo gerade Bewegung 
stattfindet.

Hier gibt es aber diverse Möglichkeiten, die alle Vor- und Nachteile 
besitzen.

von achim (Gast)


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Hallo

es gibt von ein System namens Zactrack fuer die Steuerung von 
Scheinwerfer.
Was sehr wahrscheinlich aber selbst in der Karoke version zu teuer fuer 
dich ist.

Und es gibt von nordic Semiconductor ein Smart Beacon Set
http://www.elektroniknet.de/distribution/strategie-trends/artikel/114256/1/

Zwar ist das keine Out of Box Loesung aber vielleicht hat ein Hersteller 
mit einen Beacon oder Smart Tags oder wie diese Dinger auch immer 
heissen, schon sowas umgesetzt.

Gruss

Achim

von BastiDerBastler (Gast)


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Wie wär's wenn Du Deinem Sohn zu Weihnachten eine XBox schenkst und Du 
Dir die Kinect klaust? :)

von BastiDerBastler (Gast)


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Und ich verstehe nicht, wo das eine Bastellösung wäre? Ist natürlich 
kein fertiges Produkt, aber aus der API die relative Position zu 
erhalten ist auch kein Drahtseilakt. Das Problem wird wohl eher die 
Umrechnung der Koordinaten und die Nachführung dessen sein, was Du 
nachführen willst...

von Max D. (max_d)


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Wenn du an den Redner einen kombinierten Sender der x mal pro sekunde 
einen kurzen Ultraschall und RF-Puls sendet "befestigst", dann kannst du 
mit nur einem Empfänger schon auf ein paar cm genau sagen wie weit der 
Kerl weg ist. Wenn du noch einen auf der anderen Seite spendierst, dann 
dürfte die Zuverlässigkeit und Auflösung nochmal ein gutes Stück 
zunehmen.
Für den Preis von ein paar US und RF Päärchen kriegst du von anderen 
Systemen vmtl. nichmal nen neuen Akku .....

von Horst Weselsky (Gast)


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Fusstretschalter?

von Kai B. (kaib) Benutzerseite


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Oder wie wäre es mit sowas hier.
http://www.melexis.com/Infrared-Thermometer-Sensors/Infrared-Thermometer-Sensors/Low-noise-high-speed-16x4-Far-Infrared-array-823.aspx

Solange die Person nicht grad ein Roboter ist wäre das wohl auch 
Möglich.

von Oliver P. (mace_de)


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Oder wenn es etwas günstiger sein soll eine Kombination aus einem 
Einzelsensor und einem rotierendem Spiegelprisma aus einem alten 
Laserdrucker.

von Rolf (audiorolf)


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Das müsste mit Mikrofonen leicht gehen. Man misst einfach die 
Phasendifferenz. Bei Hörgeräten wird das so gemacht, um eine 
Schallquelle zu lokalisieren und sie dann aus dem Datenstrom abzuziehen.

von wosnet (Gast)


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Anderer Vorschlag:
NFC-Sticker auf den Boden kleben (gibts in diversen Shops , sehen so aus 
http://de.wikipedia.org/wiki/TecTiles)
Smartphone mit NFC kaufen, dem Redner in die Tasche stecken und dann 
eine Verlängerung der Empfängerspule in den Schuh legen (so wie hier 
http://www.nfc-tag.de/nfc-blog/diy-anleitung-verlaengerung-/-verlegung-der-nfc-antenne-fuer-tablets).

von Rolf (audiorolf)


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und dann alle 3cm ein NFC, oder was? Dann lieber ein Kamera und etwas 
Bildverarbeitung.

von o_O (Gast)


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Oliver Stellebaum schrieb:
> Was ist das Ziel?

Aimbot!

von Botuser (Gast)


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o_O schrieb:
> Aimbot!

Da wäre aber die Lösung mit der Gesichtserkennung am besten geeignet.

von wosnet (Gast)


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> und dann alle 3cm ein NFC, oder was? Dann lieber ein Kamera
> und etwas Bildverarbeitung.

Na klar, 100 Tags kosten nur 50 EUR, noch 5 EUR für die 
Antennenverlängerung und das Smartphone hat man vielleicht schon.
Spottbillig, braucht keine Rechenleistung (Bildverarbeitung etc.) und 
geht egal wie die Person steht und egal wie die Umgebung ausgeleuchtet 
ist.

von M. H. (mh555)


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